Ouai ça commen ce à être saoulant ce rappel systématique du score des législatives; quant on sait qu'à ce moment Raffarin et toute sa clique n'avait pipé mot sur la méthode de réforme des retraites (à savoir augmentation de la durée du travail) ...

 
Il y a quand même plus d'un votant sur 3 qui a voté pour l'UMP...

 
Tous les gens qui ont voté Chirac pour limiter les voix à Lepen
se sont fait mettre profond, dont moi le 1er.
 
La prochaine fois je les laisse se demerder, j'ai voté 4 fois dans ma vie éléctorale plus jamais je n'irais voter.
 
Si les rôles avaient étés inversés je ne suis pas sur du tout que les gens de droite se soient mobilisés pour éviter Lepen,
les loup (de droite) ne se mangent pas entrent eux
 

 
UMP 33 PS 24 c'est une victoire très nette mais le mot raz-de-marée me semble... inapproprié (raz de marée, otage etc  quand on fait une exagération, on distord le sens et ça implique forcément une manière de voir, voire une volonté de manipulation)

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C dommage, mais le PS est en train de se saborder : Apres une campagen pour Chirac (y a quand meme differentes façons de dire non à Le pen) et des discours Demagos, voila qu'ils reprennent le discours de l'extreme gauche, c deplorable

De toutes façon à chaque élections c'est pareil :
une fois à gauche, une fois à droite

 
Ouai ça commen ce à être saoulant ce rappel systématique du score des législatives; quant on sait qu'à ce moment Raffarin et toute sa clique n'avait pipé mot sur la méthode de réforme des retraites (à savoir augmentation de la durée du travail) ...

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pendant que Jospin était au pouvoir je soutenais le gouvernement malgré quelques points de désaccord, mais dans l'ensemble je trouvais qu'il maintenait bien le cap et évitait les excès dans un sens ou dans l'autre
 
c'est seulement sa lâcheté sur les retraites (genre "il est urgent d'attendre" ) qui m'a déçu
 
Mais quand on regarde ce que devient le PS maintenant, c'est la débandade. Un leader qui manque totalement de détermination (au moins Jospin faute d'être charismatique était déterminé). Un scandale complètement ridicule sur un petite phrase de Raffarin (pour remplir le vide de leurs absence de contre propositions), l'Internationale chantée à l'assemblée nationale (en plein début de XXIe siècle),... Bref, ce virage "à gauche toute" ne va pas lui faire du bien à mon avis.    
 
Heureusement qu'il y a quelques vieux de la vieille comme Rocard et Delors pour remettre le petit ambitieux Hollande à sa place    

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pendant que Jospin était au pouvoir je soutenais le gouvernement malgré quelques points de désaccord, mais dans l'ensemble je trouvais qu'il maintenait bien le cap et évitait les excès dans un sens ou dans l'autre
 
c'est seulement sa lâcheté sur les retraites (genre "il est urgent d'attendre" ) qui m'a déçu
 
Mais quand on regarde ce que devient le PS maintenant, c'est la débandade. Un leader qui manque totalement de détermination (au moins Jospin faute d'être charismatique était déterminé). Un scandale complètement ridicule sur un petite phrase de Raffarin (pour remplir le vide de leurs absence de contre propositions), l'Internationale chantée à l'assemblée nationale (en plein début de XXIe siècle),... Bref, ce virage "à gauche toute" ne va pas lui faire du bien à mon avis.    
 
Heureusement qu'il y a quelques vieux de la vieille comme Rocard et Delors pour remettre le petit ambitieux Hollande à sa place    

 
c'est le miracle du scrutin majoritaire, parce qu'arithmétiquement parlant, c'est pas vraiment le raz-de-marée que certains ici présents veulent nous faire croire... :
http://elections2002.sciences-po.fr/Enjeux/resleg.html
 

 
UMP 33 PS 24 c'est une victoire très nette mais le mot raz-de-marée me semble... inapproprié (raz de marée, otage etc  quand on fait une exagération, on distord le sens et ça implique forcément une manière de voir, voire une volonté de manipulation)

 
Hitler a été élu aussi.
Je ne veux faire aucun rapprochement  mais c'est pour dire que ton raisonnement ne tient pas la route.
 
une démocratie, ce n'est pas seulement un pays où il y aun vote qui se passe dans de bonnes conditions.  

 
Les françaises et français ont sanctionné on ne peut plus sévèrement la politique laxiste sur tous les points de Jospin et sa clique comme tu dis. Les françaises et français n'ont pas eu envie de resigner un chèque en blanc pour cinq années supplémentaires à une gauche immobiliste à souhait. C'est pour ces raisons que la gauche s'est mangée trois défaites en deux ans, aux municipales d'abord puis aux présidentielles et législatives.
 
Rocard ou Delors annonçaient il y a plus de dix ans qu'il faudrait augmenter le nombre d'années de cotisation je le rappelle...

 
tout à fait 4,85 et 0,41
 
mais j'aurais pu citer aussi les divers gauche, radicaux, pc etc... (ecolos ?)
 
Tu pinailles.....

 
bien sûr,Hitler n'a pas été élu, il a été nommé premier ministre quand son parti obtint  1/3 des voix aux reichstag.
Mais raffarin n'a pas été nommé premier ministre "à la majorité" non plus son parti a obtenu 0,41 des suffrages.
(et l'Ump 33%)
 
Mais tu as raison hitler n'a pas été élu, me suis mal exprimé

 
 
ouais bon, tentative de discréditer la personne avec qui on discute  par des amalgames, railleries etc. je réponds pas, je reconnais juste la manière de faire.
Salut.

 
Libre à toi de les citer. Enfin quand on voit ce qu'a donné la "majorité plurielle" sous Jospin Elle aussi a été largement sanctionnée, d'ailleurs quand on voit le score du PC qui a tout juste pu avoir un groupe à l'Assemblée...
Quand on voit que c'est ce même PC qui a déposé 9000 amendements et qui demande des quorums tous les soirs dans le seul but de ralentir le processus...  
Quand on voit la fessée que s'est mangée à deux reprises Robert Hue en Val d'Oise et que le PC a été éjecté de la mairie d'Argenteuil après 70 ans de présence...
...je comprends que tu n'aies pas envie de l'englober.

 
 
ouais bon, tentative de discréditer la personne avec qui on discute  par des amalgames, railleries etc.  
Je réponds pas, je reconnais juste la manière de faire.
Salut.

sur la période Jospin je ne suis pas d'accord avec toi
 
l'échec cuisant des élections présidentielles (échec dû au fait que la gauche de la gauche a joué solo au lieu de soutenir le PS au 1er tour, cf les Laguiller et autres Besancenot) a trop vite fait oublier que la législature Jospin a été d'une longévité exceptionnelle et qu'elle n'a connu aucune crise majeure, que Jospin a pendant longtemps eu une cote de popularité très favorable (à tel point qu'on lui reprochait de devenir trop sûr de lui), que contrairement à ce que la droite disait sa politique n'a pas "cassé" la croissance etc. etc.

 
Pour moi le bilan de la gauche est déplorable, la France n'a fait que stagner durant cinq ans. Les matériels militaires sont dans un triste état, les 35 heures ont mis un bordel pas possible dans les hopitaux par exemple, la délinquance a augmenté, le taux de croissance était inférieur au niveau européen tout comme la baisse du chômage

 
Mensonge

 
Pour moi le bilan de la gauche est déplorable, la France n'a fait que stagner durant cinq ans. Les matériels militaires sont dans un triste état, les 35 heures ont mis un bordel pas possible dans les hopitaux par exemple, la délinquance a augmenté, le taux de croissance était inférieur au niveau européen tout comme la baisse du chômage

 
Sources ?

 
C'est à moi que tu dis source ?  
 
Joli exemple de rhétorique partisane, que l'on doit apprendre dans les réunions tupperware à l'UMP !
 
Tu avances des faits contestables et non fondés, et tu demandes à tes contradicteurs de donner leurs sources !
 
Je te demande donc de prouver que le taux de croissance français était inférieur à la moyenne européenne de 98 à 2001
De même pour la baisse du chomage.
 
Le cas échéant, les lecteurs du topic sauront que tu n'es pas crédible

 
Non fondés ? C'est bizarre, je cite les chiffres de commission de Bruxelles. Mais puisque ceux-ci ne sont pas fondés j'attends que tu me cites les tiens ?

 
Non fondés ? C'est bizarre, je cite les chiffres de commission de Bruxelles. Mais puisque ceux-ci ne sont pas fondés j'attends que tu me cites les tiens ?

(Cassage en règle qd meme   )

Non fondés ? C'est bizarre, je cite les chiffres de commission de Bruxelles. Mais puisque ceux-ci ne sont pas fondés j'attends que tu me cites les tiens ?

 
A pays comparables !
 
C'est sur que l'irlande à eu un taux de croissance supérieur à la France, mais ça n'a rien à voir

 
Pour commencer, regarde la courbe du chômage de l'autre côté de la Manche et compare...
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES332-333H.pdf

 
Non fondés ? C'est bizarre, je cite les chiffres de commission de Bruxelles. Mais puisque ceux-ci ne sont pas fondés j'attends que tu me cites les tiens ?

 
Oui, les miens viennent de l'OCDE    
J'attends un lien ou les références exactes de l'étude, tu ne crois pas t'en tirer à si bon compte
 
kiki => c'est pas un match de foot, on sait que vous êtes tout 2 de fervents partisans de Raffarin, inutile de vous distribuer les bons points