Je viens de voir une conférence pour la semaine du cerveau hier soir. Ça parlait surtout biais de raisonnement, mais il y avait une partie qui colle au sujet.

En psychologie cognitive il y a une théorie qui divise le raisonnement en deux systèmes. Le système 1, instinctif et immédiat, basé sur des automatismes inconscients et le système 2, plus analytique et lent, demandant un effort conscient. Le premier étant plus susceptible à l'erreur que le second.

Mais sans ces automatismes acquis par entrainement comme tu dis, on ne pourrait pas se concentrer sur des tâches plus complexes dû à la limite de notre mémoire de travail. Imagine que tu ne connaisses pas tes tables de multiplications et qu'à chaque fois tu doives poser ton calcul, ou à chaque fois que tu prennes (prenais ) ta voiture tu devais te rappeler où mettre les pieds, sur quelles pédales à quel moments au lieu de regarder la route.

Donc oui, les automatismes peuvent conduire à un affaiblissement du raisonnement, mais la plupart du temps, ils permettent de sauter des étapes de moindre importance pour en accomplir des plus complexes.

Le problème ce sont les automatismes qui se reposent sur la technologie.

Donc oui, les automatismes peuvent conduire à un affaiblissement du raisonnement, mais la plupart du temps, ils permettent de sauter des étapes de moindre importance pour en accomplir des plus complexes.  

Ça ne change rien, Gutenberg a dû recevoir les mêmes arguments, le problème c'est l'abus comme toujours.  

 
 
Mais si tu sautes les étapes pour rien accomplir derrière, c'est pas bon non plus.  

Non, ce n'est pas pareil. On pourra presque toujours écrire. Faire des téléphones portables et un maillage de satellites, c'est moins sûr  

T'es optimiste.  

Moins que toi si tu crois qu'on aura toujours une GPS  

Moins que toi si tu crois qu'on aura toujours une GPS  

ben on réapprendra à se servir d'une carte  
c'est complètement con de perdre du temps et de la place de cerveau à apprendre quelque chose qui est fait de façon plus performante par un outil sous prétexte qu'on peut perdre l'outil.
tu sais faire du feu? dépecer un animal? chasser sans arme à feu?
 
non, mais tu sais te servir d'un ordinateur, chose bcp plus utile dans ta vie actuelle.
 
mieux vaut apprendre à utiliser correctement les nouveaux outils pour être encore plus performant plutôt que de dire gnagnagna, dans le temps on faisait sans et c'était très bien.
 
certaines compétences se perdent, de nouvelles sont créées, ça a toujours été comme depuis qu'on est descendu de l'arbre (ça va peut etre plus vite depuis un siècle, mais c'est tout).

ben on réapprendra à se servir d'une carte  
c'est complètement con de perdre du temps et de la place de cerveau à apprendre quelque chose qui est fait de façon plus performante par un outil sous prétexte qu'on peut perdre l'outil.
tu sais faire du feu? dépecer un animal? chasser sans arme à feu?
 
non, mais tu sais te servir d'un ordinateur, chose bcp plus utile dans ta vie actuelle.
 
mieux vaut apprendre à utiliser correctement les nouveaux outils pour être encore plus performant plutôt que de dire gnagnagna, dans le temps on faisait sans et c'était très bien.
 
certaines compétences se perdent, de nouvelles sont créées, ça a toujours été comme depuis qu'on est descendu de l'arbre (ça va peut etre plus vite depuis un siècle, mais c'est tout).

D'accord avec cela.  
Perso, le GPS m'est devenu indispensable, je me demande d'ailleurs comment je pouvais faire sans. Exemple tout con: rdv avec quelqu'un avec un achat sur LBC. Je me souviens des galères a demander son chemin à un passant, la lourdeur  

LBC est arrivé avec internet, comme mappy et viamichelin. Donc la question se posait moins avant  

ben on réapprendra à se servir d'une carte  
c'est complètement con de perdre du temps et de la place de cerveau à apprendre quelque chose qui est fait de façon plus performante par un outil sous prétexte qu'on peut perdre l'outil.
tu sais faire du feu? dépecer un animal? chasser sans arme à feu?
 
non, mais tu sais te servir d'un ordinateur, chose bcp plus utile dans ta vie actuelle.
 
mieux vaut apprendre à utiliser correctement les nouveaux outils pour être encore plus performant plutôt que de dire gnagnagna, dans le temps on faisait sans et c'était très bien.
 
certaines compétences se perdent, de nouvelles sont créées, ça a toujours été comme depuis qu'on est descendu de l'arbre (ça va peut etre plus vite depuis un siècle, mais c'est tout).

J'ai commencé à utiliser internet en 1998, mais mon premier smartphone (et donc le GPS) 20 ans plus tard.
Vers 2015, je me souviens encore imprimer des cartes de google maps quand je devais aller quelque part (nouveaux clients par exemple)

Je ne suis pas d'accord. Enfin si mais on ne parle pas de la même chose.

Je ne parles de pas compétence, mais d'aptitude. Avec un GPS, moins sens de l'orientation se développe moins. Avec internet, ma mémoire se développe moins, avec les correcteurs orthographiques, mon orthographe s'appauvrie, etc. Ce n'est pas un transfert de compétence, mais un appauvrissement des mes aptitudes.

Je ne suis pas d'accord. Enfin si mais on ne parle pas de la même chose.
 
Je ne parles de pas compétence, mais d'aptitude. Avec un GPS, moins sens de l'orientation se développe moins. Avec internet, ma mémoire se développe moins, avec les correcteurs orthographiques, mon orthographe s'appauvrie, etc. Ce n'est pas un transfert de compétence, mais un appauvrissement des mes aptitudes.

Peut-être que tu n'es plus obligé de faire d'efforts et donc tu te laisses aller ?

Evidemment  

Fais du rubik's cube pour compenser  

Attends, je vais aller voir un tuto sur Youtube  

Exactement    
 
Je suis d'accord avec le fait de dire que toutes les générations ont trouvé celle qui les suivent plus connes. Mais là c'est différent, je me sens plus con que la précédente. Internet, le cloud, l'IA, les smartphones, bref la digitalisation de nos vies change quand même bien la donne. C'est vraiment un rupture je pense, avec ses bons et ses mauvais côtés.

si vous utilisez mal les nouveaux outils c'est votre problème    
internet c'est pas que des vidéo de chats et de chattes.
 
une énorme partie de mes connaissances et compétences ont été apprises grâce au net.
Sans ça je me serais contenté des bases apprises à l'école et ça pèse pas lourd.
 
Je me sens vraiment pas plus teubé que les gens de la génération de mes parents, au contraire, j'ai une capacité d'adaptation bien supérieure car j'ai continué à apprendre de nouvelles choses bien après avoir quitté mes études.
 
 
 
les outils informatiques ne te rendent pas plus cons mais plus performant, de même qu'un mètre ruban et un pistolet à clou ne te rendent pas moins bon bricoleur mais respectivement plus précis et plus rapide.
 
si vous faites la même chose qu'avant avec les nouveaux outils c'est que vous les utilisez mal. Le but c'est de faire plus, mieux, plus vite, pas juste la même chose.
 
'fin bref, ce sujet a dû être abordé à chaque nouvel avancement technologique...

si vous utilisez mal les nouveaux outils c'est votre problème    
internet c'est pas que des vidéo de chats et de chattes.
 
une énorme partie de mes connaissances et compétences ont été apprises grâce au net.
Sans ça je me serais contenté des bases apprises à l'école et ça pèse pas lourd.
 
Je me sens vraiment pas plus teubé que les gens de la génération de mes parents, au contraire, j'ai une capacité d'adaptation bien supérieure car j'ai continué à apprendre de nouvelles choses bien après avoir quitté mes études.
 
 
 
les outils informatiques ne te rendent pas plus cons mais plus performant, de même qu'un mètre ruban et un pistolet à clou ne te rendent pas moins bon bricoleur mais respectivement plus précis et plus rapide.
 
si vous faites la même chose qu'avant avec les nouveaux outils c'est que vous les utilisez mal. Le but c'est de faire plus, mieux, plus vite, pas juste la même chose.

'fin bref, ce sujet a dû être abordé à chaque nouvel avancement technologique...

Tu parles de quel outil exactement ? Si ta calculatrice tombe en panne t'es toujours capable de calculer la racine de 172.656.165 ?

J'ai pris un nombre au pif mais perso ça m'arrive de faire ce genre de calcul quand je bricole.

Tu as arrondi de tête ?  

si vous utilisez mal les nouveaux outils c'est votre problème    
internet c'est pas que des vidéo de chats et de chattes.
 
une énorme partie de mes connaissances et compétences ont été apprises grâce au net.
Sans ça je me serais contenté des bases apprises à l'école et ça pèse pas lourd.
 
Je me sens vraiment pas plus teubé que les gens de la génération de mes parents, au contraire, j'ai une capacité d'adaptation bien supérieure car j'ai continué à apprendre de nouvelles choses bien après avoir quitté mes études.
 
 
 
les outils informatiques ne te rendent pas plus cons mais plus performant, de même qu'un mètre ruban et un pistolet à clou ne te rendent pas moins bon bricoleur mais respectivement plus précis et plus rapide.
 
si vous faites la même chose qu'avant avec les nouveaux outils c'est que vous les utilisez mal. Le but c'est de faire plus, mieux, plus vite, pas juste la même chose.
 
'fin bref, ce sujet a dû être abordé à chaque nouvel avancement technologique...

+1000

C'est ce que je dis à mes collègues de boulot qui sont anti-progrès en général... non, en fait, ils sont "anti tout".

+1000
C'est ce que je dis à mes collègues de boulot qui sont anti-progrès en général... non, en fait, ils sont "anti tout".    

J'adore le progrès, j'utilise plein de technos, je trouve super sur plein d'aspects. Ça ne m'empêche pas pour autant d'être lucide sur les inconvénients.