Reprise du message précédent :
dans ma cogip j'ai des beaufs gauchiss aussi, qui, entre 2 sessions de monologues sur leurs gosses génies, aiment souvent parler des retraites et ralent pour leurs augmentations alors qu'ils ont deja des hauts salaires
mais bon j'imagine que c'est toujours mieux que d'entendre des ouvriers du btp raconter leurs sessions de pisse sur pute de la veille  

Si ce genre de conversation faisait de toi un gauchiste Poutou serait président...

Franchement, les retraites... De toute façon avec le réchauffement climatique, on ne pourra même plus aller à la pêche en attendant la mort. Autant bosser.

Le sujet est plus pour moi les conditions de travail de merde, y compris en cogip, que l'âge.
Delocalisation en banlieue mal desservie, open space, flex office, deadlines sans arrêt pour rendre des trucs, horaires à rallonge pour cadres moyens au forfait, et je ne parle même pas de l'ininteret du job. Ça donne envie de faire du rab

Couillu comme choix. Aucun regret ?

En vrai, ça me fait chier. J'ai pas envie de bosser jusqu'à cet âge là.  
Les milliards pourraient se trouver aisément...  

Exactement. C'est ça qui est dingue, aucune autre solution envisage que le rallongement de l'âge, alors qu'il en existe des dizaines. C'est purement idéologique. Bref de la merde.

 
C'est le principe de la politique, imposer son idéologie.

c'est quoi par exemple les dizaines d'autres solutions ?

Une lutte plus efficace contre l'évasion fiscale, déjà. Et puis, voir pour réduire les cadeaux fiscaux.
J'irais bien jusqu'à dire qu'on pourrait piocher dans les augmentations des capitaux des 500 fortunes de France sur les 2 dernières années mais je ne veux pas passer pour un communiste.

T'es en train de me dire qu'il n'y a pas moyen de gratter 12 milliards par an ? Même l'Europe s'en fout tellement c'est peanuts. Surtout que tous les spécialistes disent que ce déficit ne sera que passage quand on analyse la démographie.

Je suis en train de te poser une question, pas besoin d'être sur la défensive je suis curieux juste.
Bon du coup les dizaines de façon de gratter 12 milliards par an ça passe à la trappe dommage.

Désolé, le gouvernement m'énerve tellement à répéter en boucle qu'il n'y a pas d'autre solution. J'ai envie de leur défoncer la gueule à coup de parpaing, dans le respect  

Tu ne réponds toujours pas à la question.

Perso j'ai la maturité d'un gamin de 12 ans côté politique, j'ai jamais rien suivi et j'y entrave rien. Donc c'était pas une question piège ou orientée etc.
Juste de la curiosité pour essayer de piger vaguement le truc.

Pas mieux.
J'espère que donut va nous éduquer  

 
je suis dans le meme cas que toi, j'ai la flemme de m'interesser au sujet, tout ce que je sais c'est que dans mon cas je m'en branle de bosser jusqu'à 70 ans, j'ai pas  un métier pénible et j'ai rien d'autre à faire dans ma vie d'aso
 
du coup par flemme j'ai tendance à faire confiance au gouvernement, si il dit que le système est nul à chier et qu'il faut le changer de la manière qu'ils disent, mais vu la contestation ça serait pas mal un petit resumé des alternatives possibles/réalistes pour arriver au même but  

Premier lien google trouvé, trop dur :
 

Désolé mais pour moi ça vaut pas mieux que les "sources sûres" de V pour.

Raison de plus de ne pas parler politique, ça énerve les gens cf donut
 
Allez on a dépassé le milieu de semaine, courage même si j'ai de plus en plus envie de crever

 
Et du coup pourquoi ils veulent pas faire ça ? flip de taxer les riches ok, mais le reste ?

Y'a déjà le fait d'automatiser une masse de travail.

Je ne comprend toujours pas comment ça se fait qu'il y ait autant de postes de travail disponible dans l'administration, la comptabilité, l'administratif etc.

Sans même parler de l'avènement de ChatGPT qui pourrait encore plus automatisé d'autres postes de travail.

Et avec le surplus de gens disponibles on les rediriges vers des métiers plus utiles.

Rien qu'avec ça tu peux augmenter la productivité par personne.

Une autre solution serait de plafonner les retraites, disons pas de pension supérieur à 2000 euros.
Alors oui ça râlerait chez les retraités concernés mais quand y'a pas le choix et bhé y'a pas le choix.

Tu t'intéresse à l'économie ou la politique au moins ?

Comme je le disais plus haut, c'est idéologique. C'est un gouvernement pro patronat. La seule solution c'est de faire travailler plus longtemps les salariés.

Si je devais m'intéresser à l'économie j'essaierais de trouver de vrais spécialistes et j'irais pas lire les solutions miracles prodiguées par un journal proche de appartenant à LFI.

 
J'ai toujours eu de l’appétence pour la politique.
Depuis que je bosse en préfecture, on voit rapidement l'effet de pas mal de lois. Donc suivre les décisions de parlement permet de se tenir un peu à jour sur l'évolution de notre job.
 
Après, je suis loin de maitriser l'ensemble des discussions ou des problèmes relevés, mais c'est la même chose dans tous les domaines. On prend ce qui nous intéresse en priorité, puis on élargie sa connaissance dans les limites de notre compréhension.
 
Bref, j'aime bien suivre ce cirque.

 
On en revient à l'idéologie et la ligne politique fixée par le PR et le gouvernement. Ils mettent en place une solution, parmi d'autres.

Tu sais que l'article que j'ai posté fait référence, avec un lien, à une vraie étude ?

Bref t'y connais pas grand chose et tu la ramène sans savoir, ni chercher à savoir  

https://www.oxfamfrance.org/wp-cont [...] report.pdf

J'ai jamais dit que j'y connaissais quelque-chose.
 
À la base c'est toi qui la ramène, et quand on te pose des questions, tu refuses d'abord de répondre, puis tu nous files un lien vers un journal d'opposition pas franchement objectif en nous disant faites vos propres recherches les débiles.
 
Je me permets de faire le parallèle avec la rhétorique complotiste car ça y ressemble, c'est tout.

Aucun journal n'est objectif. La première chose à acheter lorsqu'on devient riche et / ou puissant, c'est les médias.

Ça me paraissait tellement évident que 12 milliards ce n'était rien quand on voit les autres sommes engagés ou manipulées par les gouvernements. Mais bon my bad.

A savoir que la fraude et l'évasion fiscale sont estimées entre 80 et 100 milliards par an, en France... C'est une aberration de ne pas y mettre beaucoup plus de moyens dans cette lutte...

 
Pour moi, c'est comme la lutte anti-drogue, c'est gaspiller de l'argent pour rien.
Tu vas mettre plus d'agents (qu'il faudra former), les personnes en face vont s'adapter et trouver d'autres moyen de détourner. Au final, l'État se retrouve à payer ce qu'il a récupéré, s'il y arrive.

 
Rien à voir, là ça rapporte directement du fric, les fonctionnaires chargés de lutter contre la fraude fiscale sont les plus rentables, ils rapportent chacun plus d'1million d'€/an à l'état.
Et actuellement, une bonne partie des fraudes passent parce qu'elles ne sont pas contrôlées.
 
Bien sûr qu'à un moment, quand tu t'attaques au top du top, ça devient vraiment dur et il y a probablement un point de diminishing return, mais on doit pouvoir considérablement augmenter la taille de ces services tout en gagnant bien bien plus d'argent que ce qu'ils coûtent.

 
Après y'a pas mal de casi-baratin dans ces chiffres donnés.
 
Un exemple tout con, le travail dans le bâtiment, sans frauder c'est très compliquer de garder ne serait ce que la tête au dessus de l'eau.
En fraudant tu vis plutôt bien.
C'est pourquoi la lutte contre la fraude fiscale n'est absolument pas ou très peu pratiqué concernant les artisans du bâtiment sinon la plupart feraient faillites, et on a besoin d'eux quand même.

Le black fait surtout très bien marcher l'économie

Remarque peut être idiote mais il y a également beaucoup moins de mains d’œuvres par rapport à une époque non?
Mon père faisait parti de la vague d'immigrés des années 70~ et comme la grande majorité il a fini dans le bâtiment.
Cette génération qui était assez importante a fini à la retraire/morte mais j'ai l'impression que les métiers du bâtiment (surtout la main d’œuvre) n'a jamais été attractive à cette époque ni dans les générations plus récentes.
 
Encore une fois, c'est peut être une remarque idiote mais ne m'incendiez pas vous êtes bien énervés aujourd'hui  

 
Je vois comment fonctionne les services qui font du contrôle, vu le temps que ça prend et le peu de résultat, je ne vois pas comment ça peut fonctionner.

Quand même, ils en faudrait beaucoup d'agents pour que ça ne soit pas rentable  
 
https://www.economie.gouv.fr/chiffr [...] scale-2021

 
Oui moi aussi les membres de ma famille qui ont bossés dans le bâtiment étaient une première génération d'immigrés et aucun de leurs enfants n'a continué à travailler dans ce domaine.
 
 
Mais je ne vois pas le rapport avec la volonté ou non de lutter contre la fraude fiscale dans ce milieu?
 
 
Tu peux avoir un type de travail uniquement occupés par des immigrés mais qui est fortement contrôlé par l'Etat.
Pour moi ce laisser faire est volontaire sinon comme toutes ces boites fermeraient.