Reprise du message précédent :
Plutôt galerer seul que se faire aider

Dans mon cadre pro je ne connais personne que le periurbain / campagne fait rêver à part peut-être pour les vacances. Dans mon milieu familial de province c'est maison dans un bled et voiture obligatoire pour aller chier, bref chacun sa culture.

e ne connais personne qui ne se fait pas livrer / installer une cuisine, ville comme campagne.

Je ne sais pas ce que tu as comme voiture mais dans la mienne il est impossible d'y faire rentrer un canapé ou une cuisine.

Le périphérie des villes moyennes, avec son enchaînement d'entrepots But, confo, concessionnaire auto, supermarchés... en bord de nationale... je connais, cette tristance, cette mochance mais comment :
-  on peut laisser faire ça comme politique
- on peut vouloir y passer du temps comme client

Moi je ne connais personne, tout court  

(Je sors mes fiches)
Il a une fourgonnette

De bonnes questions.

 
Ce sont des impératifs économiques qui sont derrières ces décisions.
Sans vouloir trop déformer tes propos, ta question ressemble un peu à "mais pourquoi les pauvres ont-ils si mauvais goût ?"

La voila, la vraie raison: le mépris de classe

Cuisine Schmidt et Mercedes-Benz ce n'est pas vraiment pour les pauvres.

Ce qu'il faut faire c'est donc mettre à bas ces impératifs économiques. Détruire par le feu les constructions moches des capitalistes, puis aller déposer les cendres et les débris dans les beaux quartiers, là où ces raclures habitent.

 
volonté de ressembler à la classe supérieure, rendu possible par les mécanismes très pervers de l'endettement facile.
Résultat : prolifération des entreprises qui vendent du faux luxe avec réduction des coûts (entrepôt en Baulieu pour économiser du foncier).
Et bien évidemment, explosion du surendettement.

C'est une façon de voir les choses j'avoue, alors que :
- on a toute l'alimentation dans des petites surfaces en ville où juste à côté mes parents vont à intermarché limitrophe de la ville à pied la plupart du temps par ex
- la plupart du reste est moins cher / plus de choix sur internet . Vêtements, mobilier, électroménager, gadgets...reste les voitures et peut être les cusines effectivement
Je pense plus qu'on a créé une habitude basé sur le tout voiture et que certains ne se posent pas de question. Je ne suis pourtant pas ecolo, mais je rêve de prairies et forêts à la place

alors que la classe supérieure ne fréquente que rarement ces endroits...

+1 il faut raser tout ça et replanter des arbres.

 
Entre s'imposer une discipline de vie et que l'on t'impose un mode de vie, il y a une grosse différence.
 
Et oui le nucléaire n'a jamais été une aussi bonne idée pour obtenir une indépendance énergétique. Et dire que ces abrutis d'hamish-écolos veulent les fermer....
 
On voit l'Allemagne qui maintenant fait tourner ses centrales à charbon pas du tout polluantes....
 
Et encore, faudrait voir si changer tous ces petits actes peut faire pencher la balance CO2 qui est l'obsession du GIEC.
 
Bref, ce monde marche sur la tête. Je suis épuisé.

 
oui, c'est une très bonne remarque en effet.  

 
Pas faux.  
Et si on remonte plus loin je pense que c'est dû aux différentes vagues d'émeutes qu'il pouvait y avoir, il y a des siècles, dès que la farine venait à manquer ou que le prix des céréales augmentait trop. Plus de pain; Le boulanger était la cible. Et ce sont les prémices de la révolution.

Non on a organisé ce modèle en dépit en dépit du bon sens. Sans compter que le pavillon en banlieue est loin de ne concerner que les pauvres.

 
La plantation d'arbres...  cette fausse bonne idée que les grosses boites utilisent à tour de bras, achat de crédit carbone, et ensuite ils utilisent ça comme étiquette verte (et les gens avalent tout).
Et ça replante le même type d'arbre partout, sans se soucier de la biodiversité locale. Si c'est mal fait c'est plus néfaste que bénéfique, au mieux inutile.

A noté que si on devait faire un geste écolo, il faudrait recontruire Paris vu que c'est que des appartement mal isolé    
 
Et le débat des zone commercial    
Je vous rappel qu'il y a très peu d'habitation dans ces zones. La mocheté de ces zones n’impactent donc pas les habitants de ces villes.
Vous préférez avoir Point P ou leroy Merlin en plein quartier résidentiel ?
 

Sinon Donut, être en couple est vivre dans deux appartement (donc deux chauffage, etc...), c'est pas très écolo tous ça. En plus tu prends la place d'un banlieusard qui pourrait habiter plus près de son travail à Paris Toulouse .

Toulouse.

Oups, c'est vrai.
Ca revient au même    

On habite tous les deux Toulouse-même et on va travailler en vélo.
 
Mais bon le sujet n'est pas là. Ce qui m'énerve dans ce pays, c'est dès qu'on touche à quelque chose pour améliorer le collectif, c'est l'individualisme qui prime. A chaque fois, tout le monde es d'accord pour les réformes, sauf quand ça le concerne.

Ce n'est pas parce qu'on y habite pas que ça doit être moche .
Le magasin de bricolage peut très bien être intégré en centre ville, ce n'est pas ce qui manque à Paris le brico. J'y vais demain, sans voiture, sans voir de zone immonde.

   
On parle pas du petite magasin de bricolage là mais du magasin qui a besoin de beaucoup de place avec un grand parking.
Tu as jamais mis les pieds dans une LM ou Castorama ?
 
Ta superette, tu dois pas avoir beaucoup de tonne de sac au goder, de palette de tuile, de bois de charpente de 5m, d'isolation à gogo, de palette de placo, etc...  
Rien que les semi-remorque, je sais pas comment ils feraient pour arriver au centre-ville de paris.
 
Exemple le LM que je vais fait 42 760m² de surface parking* inclu (merci google map) et 22 727m² sans le parking
 
* il est presque toujours plein.

Si

Il n'y a pas la zone extérieure où vont les portugais avec leur camion certes. Mais à part toi qui monte des murs, qui achète du matériel de gros œuvre
Je ne nie pas l'intérêt de certains commerces, façon entrepôt de banlieue, mais 80% au bas mot pourraient être evités.

Tous ceux qui font de la rénovation et ça représente beaucoup de monde car beaucoup n'ont pas les moyens de payer des pros.
Tu imagines pas le mondes qu'il y a dans les cours de matériaux (et pas que des pros). Les personnes à la caisse n'arrête pas de toute la journée, il y a aucun temps de vide pour eux.
 
Edit : après recherche, il sont environ 2 fois plus petit que mon Leroy merlin (en enlevant la partie gros oeuvre vu qu'il y a pas vraiment ça dans ce de paris). Il y a donc forcément un choix de référence inférieur dans ceux de Paris.

 
Oui c'est bien le but du collectivisme : imposer des choses sous couvert d'une idéologie, à des personnes qui n'ont rien demandé.
Vous mangez trop de viande, ça affecte l'environnement : réduisez votre consommation pour le bien collectif.
 
Vous conduisez une voiture polluante. Achetez un véhicule électrique (pas forcément moins polluant d'ailleurs...) pour le Bien collectif, etc....

Mais les zones commerciales sont collées à des zones pavillonnaires. En fait c'est le modèle de la ville à l'américaine, qui définit des zones en unités fonctionnelles avec des frontières très difficiles à franchir sans voiture, qui favorisent l'étalement urbain et donc la pollution, et sont une catastrophe d'un point de vue sociologique.

On peut arrêter de prendre l'exemple du bricolage et des plaques de placo à ramener en voiture ?
 
Ça représente une surface infime par rapport à toute la merdasse qui est autour.

Ca doit représenter 9 sorties sur 10 en magasin que je fais. Et André, ca doit être pareil

Vous faites votre vidange dans le ruisseau arrête de le faire pour le bien collectif.  
Vous aimez rouler à 180 en ville arrêtez de le faire pour le bien collectif.  
Vous aimez découper des gens en morceaux et violer leurs cadavres arrêter de le faire pour le bien collectif.

Le bricolage est un des loisirs préféré des français je te rappel (ils l'ont dit à la TV   )

Oui mais non. Je n'ai aucune idéologie. Encore une fois, je ne vote pas écolo, je ne les aime pas parce que oui ils sont guidés par une idéologie. La voiture électrique bof. Essayons de trouver des solutions pour ne passer de la voiture plutôt.

Les scientifiques du monde entier nous disent qu'on va droit dans le mur. Ça s'est pas de l'idéologie. Je comprends les gens qui n'ont pas les moyens ou de solution. Mais rejeter ce défi parce que chacun défend son bout de gras, on en crèvera.

Justement. C'est l'un des rares commerces où on a vraiment besoin d'une voiture.
 
En revanche tous les Buffalo Grill, Monsieur Meuble, Hotel Campanile et showrooms de concessionnaires auto pourraient être relocalisés dans des zones plus denses, près des transports en commun et pas dans des hangars en taule immonde. Je sais pas si tu te rends compte de la surface hallucinante qu'occupent toutes ces enseignes et leurs parkings.

Si ces entreprises s'implantent en périurbain immonde, c'est parce qu'elles y trouvent leur compte

Juste un détail: la majorité des gens ne veulent pas se passer de voiture  

C'est plus néfaste que du goudron ?
 
Ridicule.

Parce qu'on a laissé faire n'importe quoi.

C'est bien ce que je dis : on en crèvera. Moi je m'en fous, j'ai pas de gosse