Reprise du message précédent :

Oui pour une fois qu'on ne raconte pas n'importe quoi. C'est bien beau la liberté individuelle, mais ça nous amène droit dans le mur.

 
oui, elle l'a dit, et elle le pense, mais pour toi, pas pour elle.
Même chose avec les logements sociaux, elle en veut un max dans ta ville, pas dans la sienne.
 
Mais bon, la mentalité de bétail est forte en France, c'est comme ça.
Avec le levier de l'environnement, les dirigeants ont compris qu'il peuvent avoir une emprise énorme sur nos vie, tout en maintenant leur trin de vie à eux.
Depuis qu'ils ont compris ça, c'est le festival !

Ok je vois le genre d'argumentaire. Je m'arrête là.

Tu plaisantes là ?    
C'est un poncif très répandu. Dès que le prix de la baguette augmente de 5 centime, c'est l'émeute à coup de "boulanger voleur". Il y a aussi l'image que boulanger ça gagne bien, etc...
C'est surement dû à l'époque où après le maire, le curé et le professeur, c'était le boulanger le plus riche du village. C'est resté dans la tête des gens. A l'époque, se marier avec le fils du boulanger était gage pour la fille de réussite social dans la campagne.
 
Encore aujourd'hui, il y a quelques clients qui me le sortent "le métier est dur mais heureusement que ça gagne bien "
Je dois avoir ça au moins une fois par mois et pas que des vieux. Quand je leur dis que le salaire c'est 11€/h brut, ils me croient pas  

 
désolé, je ne voulais pas être insultant.    
J'estime que l'on doit demander aux dirigeants d'être un minimum aligné sur leurs soit disant convictions.
Si il y a une urgence environnemental, tout le monde mets à la main à la pâte, pas seulement les pouilleux.

Tu préfères le mur de l'URSS où on te dicte ta vie ?
 
On arrive dans un monde où le mot liberté sera bientôt un gros mot.

Il faut voir la société qu'ils veulent derrière.

Ah, ca doit être dans les villages, jamais entendu ça en ville  

Les cadres du topic en sueur  
[Édit : pas vu le saut de page. Je parlais des salaires]

Pas si on reste/revient à un nombre d'humains "raisonnable". Si on va jusqu'à 12 milliards et plus, oui faudra finir par tout contrôler de A à Z pour pouvoir gérer les ressources (même si amha ça va exploser avant).

Quand on pense au "boulanger" il est généralement propriétaire de son commerce, on ne pense pas aux salariés.

+1
Pour beaucoup pavillon c'est synonyme de voiture pour aller chercher son pain chez André à 500m (trop dur de marcher)  et aller bosser à 20 km alors qu'ils pourraient avoir un appart àcôté (les prix parisiens ce n'est pas partout hein) ... qu'ils assument leur choix et ne se plaignent pas quand le gasoil augmente

La maxime consacrée "notre liberté s'arrête où celle des autres commence" pourrait être étendue à "notre liberté s'arrête où celle de notre environnement commence".

Tout à fait, c'est une solution au problème. Qui va poser d'autres problèmes d'ailleurs  

Avec ça, cela interdirait de faire des enfants.
 
Perso je serai pour    

 
Tu crois au lubies des écolo ?

Je ne crois pas aux lubies écolo, je ne vote pas écolo. Mais je sais lire des rapports scientifiques.

 
y'a un vrai problème avec le mode de vie pavillonnaire.
C'est pas le problème, c'est surtout de ne pas exiger de la droiture et de la cohérence aux élites. Leur niveau de moralité s'est effondré à cause de notre passivité et de notre absence d'exigence dans ce domaine.
Je ne pense pas l'état comme une entité amicale et raisonnable, c'est une machine froide, calculatrice et dédié à l'extension de ses prérogatives et de son influence.
Je ne fais pas confiance à l'état pour l'environnement, la solution est une population libre, bien éduquée et consciente qu'elle doit imposer une éthique stricte à ses élites.

mdr
dans ce cas faut massivement se suicider alors, notre simple présence est déjà un viol de la nature.

Je te concède que ça pourrait aider.

 
Entièrement d'accord. Mais honnêtement stigmatiser les logements individuels, c'est une fois de plus tirer sur le mec lambda qui a envie d'être tranquille.  
 
Là en gros, c'est on va vous dire où et comment vous loger...
 
Et puis si vraiment l'écologie leur tient à cœur, la France est nickel donc qu'ils aillent toquer aux portes de ceux qui polluent vraiment.
 
Cette hypocrisie....

L'humanité sera sauvée car le gouvernement aura empêché Julien et Aurélie de faire construire leur pavillon  

Tout à fait, je vois que le message est passé  

Bien sur, aucun mépris de classe de la part des anti-pavillonaires

Pourquoi, je suis de quelle classe moi ?

 
Bof, la Chine pollue pour fabriquer ce qu'on consomme, c'est hypocrite de les blâmer pour ça en même temps.
Ce qui m'inquiète, c'est la bascule du rapport de force entre pays/blocs civilisationnels.
Pour l'instant on a les armes et la force, hérités de nos ancêtres, et on a l'impression qu'on les aura toujours.
Quand les civilisations montantes auront les moyens de nous imposer leur vision du monde, nos bonnes intentions vont bien les faire rires.

Cadre en cogip et discours de gauche
  bobo

Et le journal de référence des bobos n'aime pas le périurbain.
C'est moche et ca vote mal, les beaufs:

Et toi t'es un gilet jaune donc. On est pas fait pour s'entendre  

 
La Chine, l'Inde, la Russie. C'est un rapport de force totalement déséquilibré. Tu imagines Macron et Merkel aller frapper à la porte de l'un de ces dirigeants pour aller verdir leurs industries ?

C'est clair, c'est tellement dégueulasse  

Surtout si on suit leur délires : quota de viande, de textile, plus de sapin, plus d'avion, ça ressemble à un régime ça....

 
Je suis pas choqué par les quotas en vrai, je me les impose déjà plus à moi même que la plupart des "écolos" qui affichent leur vertus avec ostentation, et leur voyages sur instagram.    
Ce qui va être drôle, c'est de voir l'Allemagne entre les mains de la Russie pour l'approvisionnement en gaz cet hiver, tout en essayant de plaire à Biden pour vendre des voitures aux US.
Ce suicide politique de la mère Merkel, tu m'étonnes que personne ne se précipite pour prendre sa suite, la catastrophe politique qu'elle laisse.    
Heureusement qu'on va avoir des gros soucis d'approvisionnement cet hiver chez nous, ça va ouvrir les yeux à pleins de gens sur la folie des renouvelables et on va peut-être pouvoir revenir sur une politique raisonnable avant d'avoir fait des dégats trop lourds pour être réparés au niveau de notre appareil industriel nucléaire.
 
Bref, c'est HS, désolé.

Si tu n'aimes pas, n'empeche pas les autres d'y vivre    

C'est Massy ça non ? Sous les pilônes comme ça.

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Absolument personne que je connais IRL ne préfère vivre en centre ville, mais effectivement je ne cotoie pas les bobos
Car acheter un canapé ou une cuisine en centre ville, c'est tellement plus pratique a transporter. J'imagine que les gens comme toi et donut délèguent ce.genre de basses taches et se font livrer par des petites mains.
Sinon, tes nouveaux radiateurs électriques, tu les ramènes en bus ou en vélo ?  

Lol, ta qualité de vie tu la jauges à ce que tu peux ramener chez toi sans l'aide de personne ?  

J'ai une bagnole, si je vais ramener des radiateurs électriques chez moi je peux, merci.

Bah demande a Oura c'est un critere, c'est lui qui se plaint des zones commerciales.

Quand tu es aso, quel que soit l'endroit où tu habites, tu achètes tes meubles avec la livraison incluse. Parce que tu ne connais personne pour t'aider.

Plutôt galerer seul que se faire aider