Que les valeurs de la droite actuelle vont à ml'encontre de l'école publique, ils préfèrent le privé. Alors lentement mais sûrement ils discréditent sans cesse le public. C'est exactement la raison de la colère récente des p^rofs. Je n'invente rien. Si ce que je te dis ne te plais pas adresse toi à la FCPE pour les réclamations.

 
Pour etre tout a fait honnete (et pour eviter que le topic ne derive inexorablement   ), la gauche n'a vraiment pas fait mieux
 
c'est une mentalité qui depasse desormais les clivages politiques

J'ai des tas d'exemples personnels contradictoire:
 
Pour ma part, fils de chef d'entreprise, j'ai jamais laissé mon père m'aider en quoi que ce soit pour trouver boulot ou autre. E plus, quasi rien couté pour mes etudes, j'ai fait un DUT (BAC +2 comme mon père; reproduction du schéma familiale!   ).
Justement, le fait que je sois issu d'une famille relativement aisée (il dirige 400personnes, pas une multinationale, aisé, mais roule pas sur l'or), j'aurai eu du mal à me regarder dans une glace si j'avais été pistonné en quoi que ce soit pour mon boulot; d'ailleurs j'étais pressé de me casser de la baraque familiale et d'aller bosser à 400bornes de chez eux.  
Cela dit, il faut bien que j'avoue que financièrement à côté, j'en profite aussi de temps en temps, mais c'est un autre problème.
 
 
J'ai un pote qui est devenu informaticien après avoir fait un DUT de chimie, en s'achetant (il l'avoue lui même), 2ans d'etudes dans une ecole à Marseille. Il a maintenant un niveau BAC +4 en info (après seulement 2ans d'etudes d'info    ).
ça lui a couté bonbon, mais il a une place très correcte aujourd'hui dans une grosse boite informatique.
 
 
J'ai un autre ami, issu d'une famille plutôt modeste, et qui s'est payé son ecole de commerce en bossant tous les soirs après les cours (livreur par exemple etc). Aujourd'hui il engrange régulièrement par mois ce que je gagne en 3 ou 4 et bien plus que toutes les autres connaissances, ingé ou pas.
 
Je ne crois pas qu'il y est de règle, ce qui est sur, c'est qu'il y a aussi l'état d'esprit dans lequel tu approches le monde du travail. C'est sur que, si, pour simplifier outrageusement, tu as entendu toute ton enfance, "que les patrons sont des cons", c'est pas ça qui va te donner le dynamisme nécessaire pour te défoncer au boulot.
J'ai une amie d'études, pourtant brillante intellectuellement, qui est dans ce cas; elle décole pas et ne le cherche pas d'ailleurs. Petit boulot, petites responsabilité avec pourtant un grand potentiel, mais...

 
Nos patrons ne sont pas des cons.
 
Les dirigeants de nos patrons (MEDEF) et nos dirigeants à nous (gouvt) sont des ordures.

 
Nos patrons ne sont pas des cons.
 
Les dirigeants de nos patrons (MEDEF) et nos dirigeants à nous (gouvt) sont des ordures.

 
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Nos patrons ne sont pas des cons.
 
Les dirigeants de nos patrons (MEDEF) et nos dirigeants à nous (gouvt) sont des ordures.

 
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Mais j'entends tellement ce discours (pas plus évolué, sans autres arguments), dans pas mal de milieu modestes... J'ai une collègue dontle mari prof, est persuadé qu'il n'y a pas besoin de patrons, et que le seul fait de diriger des gens est absolumment intolérable, surtout quand c'est pour gagner plus qu'un ouvrier; alors forcemment, l'educations de ces gosses après...    
J'oubliais, il est membre (très) actif du syndicat SUD!    

 
SUD j'en sais rien mais as tu entendu une seule fois la CGT dire qu'il ne faut pas de patrons?
 
Ils défendent des intérêts de classe c'est tout.

l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?
 
croyez vous que tout le monde soit en possession des memes chances face au monde des etudes et encore plus du travail?

 
l'école française est gratuite, et donne à tous ceux qui se donnent les moyens de travailler la possibilité d'avoir un bon statut social au final.
Lorsqu'on dit qu'un fils de patron finira patron et qu'un fils d'ouvrier finira ouvrier, c'est seulement parceque les 2 n'ont rien foutu à l'école et que le 1er à bénéficié du statut du papa.
L'ascenseur social, ça existe, mais si tu veux atteindre les étages du haut, faut travailler, y a rien de secret là-dedans.

 
Tout le monde n'a pas les memes chances mais je trouve que la france en fait deja pas mal pour le faire marcher. Les ecoles d'ingés, les iut, les facs, c'est gratos! Dans quel autre pays peut on etudier dans les meilleurs etablissements pour pas un rond (et meme en etant payé pour l'X)?
 
Il reste quand meme pas mal de choses a ameliorer, l'emploi etudiant par exemple. Ca n'a vraiment pas l'air evident de combiner etudes et boulot pour les etudiants qui n'ont pas la chance de se faire subventionnés par leurs parents. En hollande l'emploi a temps partiel est beaucoup plus souple et il est super facile de caser deux trois heures de taf par jour dans les trous de son emploi du temps.
La descrimination des lycées quand on selectionne sur dossier. Meme avec de supers notes, en venant d'un lycée de daube du 93 jsuis pas sur qu'on puisse entrer dans n'importe quel iut ou prepa...  
 
Sinon je pense que l'ascenceur social ca marche aussi dans l'autre sens (faut bien laisser des places pour ceux d'en dessous!), c'est pas rare de voir les enfants d'une famille aisée foirer lamentablement leurs etudes, par manque de motivation ou par etat depressif chronique...
 

Je suis issu d'une classe tres modeste (Mon Pere est "chauffeur de taxi" et ma manman est "mere au foyer" ) et je suis ingenieur en electronique via l'alternance... ce qui m'a permis d'atteindre mon reve.
 
Mes parents se sont toujours sacrifie pour notre education du mieux qu'il le pouvait... et je dis VIVE LES BOURSES d'etudes... ca m'a permis de souffler pas mal du tout ...
 
Ecole d'inge en alternance au bout de trois ans.... j'etais a la limite de la depression     .. mais tout est une question de volonte et de combats...

 
bravo!  

 
C'est ironique ?!    

 
non non du tout c'est sincere!    

l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?
 
croyez vous que tout le monde soit en possession des memes chances face au monde des etudes et encore plus du travail?
 
il est de notoriété publique que la majorité des fils d'ouvriers finissent...ouvriers. meme chose concernant les classes plus aisées ou un papa bien placé/ ayant les moyens pecuniers d'ouvrir certaines portes a ses enfants, est bien utile.
dans un monde du travail ou la competition fait rage, les gens issus de milieu modestes possedent-il, a votre avis, les memes armes que les gens issus de milieux plus aisés?
 
le cout exorbitant de certaines formations et etudes semble fermer nombre de porte a des gens au budget limité...a moins d'avoir un dossier en beton armé, les etablissement les plus reputés ejectent ceux provenant de zones connues pour etre "difficiles"
 
alors, l'ascenseur social: mythe concernant a nous faire croire que tout va bien dans une société ou une sorte d"elite" mene la danse ou veritable mecanisme pouvant permettre a chacun, et chacune, de tirer parti du meilleur de lui meme pour arriver a ses fins, ses buts, ses desirs    

et de même, l'X descend de l'X !
Mais est ce un scandale social ?
N'est ce pas plutôt une question d'ambition sociale ?
Je m'explique : les parents ont pour leurs enfants une ambition supérieure à ce qu'eux même ont accomplis
Mes parents (maman qui commence à bosser à 15 ans et mon père qui a un DEUG) sont hyper contents que j'ai eu un Bac + 5.
S'ils avaient fait Sciences Po, ils auraient attendus que je fasse l'ENA, etc ...
Inversement, s'ils avaient été ouvriers sans le Bac, le but à atteindre serait plus un BTS
 
Bref, on est conditionné vers un parcours qui dépend de ce qu'on fait nos parents, + un chouillas
Pour les parents qui ont fait les études ultime (X par exemple), et bien c'est un ratage si le gosse a moins que ENA ou X

[...]tout est une question de volonte et de combats [...]

et de même, l'X descend de l'X !
Mais est ce un scandale social ?
N'est ce pas plutôt une question d'ambition sociale ?
Je m'explique : les parents ont pour leurs enfants une ambition supérieure à ce qu'eux même ont accomplis
Mes parents (maman qui commence à bosser à 15 ans et mon père qui a un DEUG) sont hyper contents que j'ai eu un Bac + 5.
S'ils avaient fait Sciences Po, ils auraient attendus que je fasse l'ENA, etc ...
Inversement, s'ils avaient été ouvriers sans le Bac, le but à atteindre serait plus un BTS
 
Bref, on est conditionné vers un parcours qui dépend de ce qu'on fait nos parents, + un chouillas
Pour les parents qui ont fait les études ultime (X par exemple), et bien c'est un ratage si le gosse a moins que ENA ou X

 
mon pere est au chomage/invalidité depuis 15 ans, je suis donc destiné a l'etre aussi mais pour seulement 12

on parle plutôt du niveau scolaire non ?
Le reste en dépend, sauf circonstances particulière (invalidité)

 
Ca marche encore malheuresement .. mais enfin bon le merite n'etant pas la ... il y a des moments ou j'aurai aime que mes parents m'aident un petit peu      

 
Ca depend de la mentalite des parents... si ils misent sur le paru de leur famille ou les sentiments qu'ils portent a leurs enfants...
 
Sinon ce que je reproche actuellement au systeme industrielle francais.. et de priviligier les ecoles plutot que les competences a un meme poste.... de ne meme pas laisser la chance lors d'un entretien a une personne plus competente (experience) par rapport a un diplome d'une "grande" ecole francaise....  

Le fait est aussi que ces monsieurs des grandes ecoles n'ont pas les memes baremes de salaires que ceux issus d'ecole standard...
 
je voudrais qu'on m'explique pourquoi ?! A iso poste , iso diplome (je suis ingenieur diplome d'etat AVEC specialite Electronique et informatique industrielle)...
 
J'ai croise bon nombres de chefs de services qui sont issus de ces ecoles ..et ne font pas la fierte de leurs entreprises.. et d'autres qui meriteraient a 100% ces postes mais n'ont pas le cursus SCOLAIRES qu'il faut (alors que d'un point de vue professionnelle... ce sont l'experience qui prime et le caractere des personnes qui me parait important...)..
 
Enfin bon, ce point de vue n'engage que moi...
 
Pour revenir sur notre sujet, le facteur FIERTE de ces parents (dans mon cas surtout mon pere) a beaucoup influence dans ma motivation et je refusais de baisser les bras de peur de decevoir mon pere... jusqu'au jour ou ... j'ai compris ..que je travaillais pour moi et non pour mes parents...  

 
 
c'est un truc que je comprends pas!
je vois pas en quoi il ya de la fierté à avoir un enfant qui fait quelques études (mème les plus brillante) !
 
on ne peut ètre fier de quelques chose dont on n'est pas à l'origine, si tu réussis, tes parents n'y sont pas pour grande chose (mis à part le fait de te transmettre des aquis en fonction du niveau social)
 
si mon enfant fait politchnique je serait très content pour lui, mais en aucun cas fier.
 
ou alors tu parles de la fierté qu'ils ont en annonsant aux voisins de palier que tu as eu ton diplome    

c'est un truc que je comprends pas!
je vois pas en quoi il ya de la fierté à avoir un enfant qui fait quelques études (mème les plus brillante) !
 
on ne peut ètre fier de quelques chose dont on n'est pas à l'origine, si tu réussis, tes parents n'y sont pas pour grande chose (mis à part le fait de te transmettre des aquis en fonction du niveau social)

 
ben vi ... mes parents sont comme ca..Que veux tu que je te dise??!! eT si je ne voulais pas leur faire plaisir ou il n'avait pas tant d'espoir en moi... peut etre que je n'aurai jamais ete aussi haut....
 
Mais bon avec des si on fairai un windows sans Ecran bleu... (Expression Nerdzienne   )

l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?

 
Il existe mais pas sur une génération, c'est là qu'est le problème à mon sens.

 
Si j'en suis la preuve..et bon nombre de mes amis peuvent le prouver aussi    
 
MAis il n'est pas encore suffisament repandu et je me bats sur cette classifation des grandes ecoles... qui n'a rien d'industriel pour moi aujourd'hui ????
 
Je juge une personne sur son travail effectue.. son plus valu... pas uniquement sur ces diplomes ...

Déjà, va dire ça aux guignols peinturlurés qui ft la fête tte la nuit qd leur équipe de mecs en short a réussi à mettre plus de ballons ds un filet que l'autre équipe de mecs en short
 
Ensuite, tes parts t'ont qd même transmis leurs gènes (s'il s'agit de tes parts biologiques) et leur éducation, dc ils y st pr pas mal ds ton évolution personnelle et sociale. Ca légitime un peu leur fierté (ou leur honte) à ton égard, non ?
 

l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?
 
croyez vous que tout le monde soit en possession des memes chances face au monde des etudes et encore plus du travail?
 
il est de notoriété publique que la majorité des fils d'ouvriers finissent...ouvriers. meme chose concernant les classes plus aisées ou un papa bien placé/ ayant les moyens pecuniers d'ouvrir certaines portes a ses enfants, est bien utile.
dans un monde du travail ou la competition fait rage, les gens issus de milieu modestes possedent-il, a votre avis, les memes armes que les gens issus de milieux plus aisés?
 
le cout exorbitant de certaines formations et etudes semble fermer nombre de porte a des gens au budget limité...a moins d'avoir un dossier en beton armé, les etablissement les plus reputés ejectent ceux provenant de zones connues pour etre "difficiles"
 
alors, l'ascenseur social: mythe concernant a nous faire croire que tout va bien dans une société ou une sorte d"elite" mene la danse ou veritable mecanisme pouvant permettre a chacun, et chacune, de tirer parti du meilleur de lui meme pour arriver a ses fins, ses buts, ses desirs    

l'ascenseur social? en panne ou en pleine bourre?