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Que pensez vous du projet d'Hermitage Plaza à la Défense ? (p109)




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Auteur Sujet :

Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?

n°15077464
Le_Magi61
------------
Posté le 04-06-2008 à 09:46:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La ligne E va de l'est vers l'ouest aussi [:petrus75]
Et ca permettra de faire la liaison directe GDN-la defense, sans faire le changement à Chatelet, ce qui sera benefique pour le A ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Le_Magi61 le 04-06-2008 à 09:46:49
mood
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Posté le 04-06-2008 à 09:46:32  profilanswer
 

n°15077552
pepito77
Posté le 04-06-2008 à 09:57:14  profilanswer
 

trop content d etre tomber sur ce topic depuis le temps que j en chercher un pour poraler des modification a la defense

n°15078327
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-06-2008 à 11:12:55  profilanswer
 

de toute facon la prolongation du E c'est pas avant 2020 :d

n°15078677
Hrisson
Adrénaline Powered
Posté le 04-06-2008 à 11:40:26  profilanswer
 

2020?!
On sera plus la ou on aura tous sa navette perso tournant à la vapeur d'eau :o


Message édité par Hrisson le 04-06-2008 à 11:40:40
n°15078898
Kayou
Posté le 04-06-2008 à 11:57:55  profilanswer
 

Le_Magi61 a écrit :

La ligne E va de l'est vers l'ouest aussi [:petrus75]
Et ca permettra de faire la liaison directe GDN-la defense, sans faire le changement à Chatelet, ce qui sera benefique pour le A ;)


 
certes mais pour avoir emprunté les deux lignes, la A est bien blindé et avant même d'arriver sur le tronçon central :/. La branche Marne La vallée draine vraiment pas mal de monde

n°15078918
pepito77
Posté le 04-06-2008 à 11:59:34  profilanswer
 

thurfin a écrit :

de toute facon la prolongation du E c'est pas avant 2020 :d


qu'il se grouille la fin du monde est prévu pour 21 décembre 2012

n°15079584
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 13:10:48  profilanswer
 

ouais enfin  :ange: sauvera paris du desastre :lol:  :D  :D  :lol:  :kaola:

n°15079724
rienderien
Posté le 04-06-2008 à 13:23:39  profilanswer
 


GO => gros œuvre ? Ce qui signifie ?


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°15080168
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 13:59:33  answer
 

rienderien a écrit :


GO => gros œuvre ? Ce qui signifie ?


oui, GO=gros oeuvre.
ça désigne la partie structurelle, ici le béton armé.

n°15080265
boblenain2​00
Posté le 04-06-2008 à 14:07:35  profilanswer
 

DenSaga a écrit :


 
un tunnel ferré qui coute autant que deux tours haut standing de  ~300m , ca fait bizarre quand même :/


 
un tunnel pour un semi-train dans un sous-sol aussi complexe que le sous-sol Parisien, le 1.5 Mds est plutot une estimation basse ;)

mood
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Posté le 04-06-2008 à 14:07:35  profilanswer
 

n°15080296
boblenain2​00
Posté le 04-06-2008 à 14:10:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
C'est surtout pour ce point (en gras) que l'Elysée va être utile :

Citation :

Ensuite, la tour Signal devait prévoir une mixité bureaux/logements/activité. Or la Défense n'a pour l'heure plus de quota de nouveaux mètres carrés de bureaux à proposer. A moins que l'Etat n'en décide autrement. Le dossier sera tranché directement à l'Elysée.


 
 


 

Kayou a écrit :


 
Je trouve l'intérêt limité dans la mesure où il existe déjà une ligne SNCF entre St Lazare et La Défense et qui plus est, la ligne E n'est pas la plus chargée d'IDF (1 train tous les 1/4h sur chacune des deux branches)
Ce qui est saturé à l'heure actuelle c'est le RER A (1 train toutes les 2' ou 2'30 on ne peut pas en rajouter, il faut savoir qu'en moyenne le temps de transport théorique est doublé 4 jours sur 5 par semaine aux heures de pointes) et en aucun cas il sera soulagé avec la construction de cette nouvelle ligne car le RER A draine tout Paris et toute la banlieue est qui est actuellement assez prisée dans la mesure où il y a des maisons "abordable".
Le coté ouest (92-78) ne pose pas trop de problème car pas trop mal déservi par les trains SNCF.
 


 
justement, eole est une doublure du RER à l'est, et comme l'ouest n'est pas trop chargé, ils comptent laisser la A seul dans l'ouest, mais permettre aux gens de l'est qui vont a la defense (ou ceux qui arrive gare du nord) de prendre le E et plus la A.
c'est la solution la plus pratique pour désengorger la A actuellement , mais si t'as une bonne idée, va vite la proposer à la RATP ;)

n°15082607
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 17:13:05  answer
 

Article intéressant sur le rôle des tours dans la ville du point de vue urbanistique comme symbolique

n°15082766
kisuij
Posté le 04-06-2008 à 17:29:18  profilanswer
 

Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur. Mais je pense que c'est un article utopiste et bien naïf. La politique dont ce serait normalement le rôle de proposer ce "projet de civilisation" a failli et aujourd'hui, seul reste la gestion, et l'économie.  [:spamafoote]  

n°15082852
rienderien
Posté le 04-06-2008 à 17:37:27  profilanswer
 
n°15082868
Kayou
Posté le 04-06-2008 à 17:38:33  profilanswer
 

boblenain200 a écrit :


 
justement, eole est une doublure du RER à l'est, et comme l'ouest n'est pas trop chargé, ils comptent laisser la A seul dans l'ouest, mais permettre aux gens de l'est qui vont a la defense (ou ceux qui arrive gare du nord) de prendre le E et plus la A.
c'est la solution la plus pratique pour désengorger la A actuellement , mais si t'as une bonne idée, va vite la proposer à la RATP ;)


 
Autant on peut dire que la ligne 1 est une doublure du rer A sur le tronçon Paris mais en aucun cas Eole n'est une doublure pour le RER A sur les gares qu'il dessert, il est juste complémentaire.
Et une fois de plus il existe déjà une ligne SNCF direct qui va de St Lazare à LD, et Saint Lazare est le terminus d'Eole, donc ceux qui sont sur Eole aujourd'hui n'ont aucun intérêt à prendre le A pour aller à la Défense, autant prendre un train SNCF surtout qu'il y en a toutes les 5' et ils sont bcp moins bondés que le RER.
 
La solution pour désengorger le A est déjà d'arrêter de construire des bureaux à la Défense :o,  
Mettre des trains identiques et faire des portes automatiques comme sur la 14, ça permettrait sans doute de diminuer le temps de chargement/déchargement, mais après c'est plus le sujet d'un autre topic ;)

n°15082992
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 17:48:18  answer
 

Kayou a écrit :

 

Autant on peut dire que la ligne 1 est une doublure du rer A sur le tronçon Paris mais en aucun cas Eole n'est une doublure pour le RER A sur les gares qu'il dessert, il est juste complémentaire.
Et une fois de plus il existe déjà une ligne SNCF direct qui va de St Lazare à LD, et Saint Lazare est le terminus d'Eole, donc ceux qui sont sur Eole aujourd'hui n'ont aucun intérêt à prendre le A pour aller à la Défense, autant prendre un train SNCF surtout qu'il y en a toutes les 5' et ils sont bcp moins bondés que le RER.

 

La solution pour désengorger le A est déjà d'arrêter de construire des bureaux à la Défense :o, d'arrêter de mettre de nouveaux Bureaux entreprises dans Paris / RP.
Mettre des trains identiques et faire des portes automatiques comme sur la 14, ça permettrait sans doute de diminuer le temps de chargement/déchargement, mais après c'est plus le sujet d'un autre topic ;)



Message édité par Profil supprimé le 04-06-2008 à 17:48:38
n°15083038
boblenain2​00
Posté le 04-06-2008 à 17:52:13  profilanswer
 
n°15083193
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 04-06-2008 à 18:05:36  profilanswer
 

Bonjour! les premières pages ne sont pas à jour? car la tour de Jean Nouvel c'est la moche noire...
 
http://parisobs.nouvelobs.com/media/image/toursignalnouvel483acf8891086.jpg
 
http://www.parismatch.com/var/parismatch/storage/images/dans-l-oeil-de-match/reportages/jean-nouvel-sera-l-architecte-de-la-tour-signal/349032-3-fre-FR/jean_nouvel_sera_l_architecte_de_la_tour_signal_photo_du_jour_grand.jpg


Message édité par Samourai le 04-06-2008 à 18:08:41

---------------
Nihon, gambare !
n°15083356
asmomo
Posté le 04-06-2008 à 18:22:02  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

La tour Signal ne correspond donc pas à une tour en particulier mais bien à un ensemble.


 
La tour Signal correspond bien à une tour en particulier ! Celle qui a gagné le concours.


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n°15083381
asmomo
Posté le 04-06-2008 à 18:24:36  profilanswer
 

E-LINK a écrit :

Ah ? Ils la décortiquent en faite ? Mince, j'aurais juré qu'elle était plus haute !
 
Je me suis fait eu, j'ai pas réfléchi.


 
Si j'ai bien compris une des branches perd des étages, les autres en gagnent mais peut-être qu'on en rogne d'abord quelques-uns en haut pour faire des nouveaux à la place. Au final elle sera bel et bien plus haute.


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n°15083507
asmomo
Posté le 04-06-2008 à 18:35:07  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

un tunnel ferré qui coute autant que deux tours haut standing de  ~300m , ca fait bizarre quand même :/


 
Pas tant que ça, c'est une construction souterraine de 10Km de long, avec plein de choses au-dessus et autour (le sous-sol est un vrai gruyère), c'est plutôt pas cher je trouve.


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n°15083606
slr36
Posté le 04-06-2008 à 18:43:52  profilanswer
 

Moi je ne la trouve pas si mal cette tour signal.
 
Mais sinon je me suis toujours demandé, dans l'optique de construire un grand Paris, avec une vision "en hauteur" sur certaines parties pourquoi ne pas privilégier des projets de gratte-ciels qui s'inscriraient dans un style résoluement baroque/classique, voir en élargissant à l'architecture gothique et romane, déjà très présentes dans de nombreux monuments.
 
Cela m'apparait comme le prolongement et l'évolution naturelle de la ville sans en dénaturer complètement l'identité.
 
Je veux dire l'écrasante majorité des touristes qui vont visiter Paris par ex, le font avant tout pour ses monuments historiques. La vision de Paris dans le monde entier c'est les grands boulevards, la tour eiffel, les vieux édifices aux styles gothique, roman, classique et neo-classique, voir une touche d'art-déco ici et là ..
Si ils veulent voir des grandes tours de verre, tournées sur l' "international", le moderne et le post moderne ils iront plutôt jeter un coup d'oeil du côté des USA (voir Dubai et l'Asie maintenant ..) et certainement pas privilégier la version minable et lilliputienne made in défense  ... (et qu'on retrouve dans toutes les grandes villes européennes d'ailleurs)
 
Pourquoi ne pas se servir de tout ce passé architectural, si riche et diversifié et qui a fait la renommée de la ville à travers les âges et dans le monde entier, en profitant des techniques de contruction modernes pour gagner en hauteur et majesté ?    
 
Je pense notamment à des buildings dans le style de la tribune tower à Chicago, mais éventuellement en beaucoup plus haut et plus travaillé :
http://www.thebestlinks.com/images/6/6d/Tribune_Tower-Chicago.jpg
 
Il y a t-il des contraintes techniques et budgétaires trop importantes pour que ce type d'ouvrage puisse être réalisé ?

n°15084142
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 19:31:19  profilanswer
 

Cette tour fait vraiment vieux je trouve et je pense qu'on a plus besoin de modernité plutot que de faire des batiment a "l'ancienne".

n°15084217
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 04-06-2008 à 19:37:05  profilanswer
 

Lucas501 a écrit :

Cette tour fait vraiment vieux je trouve et je pense qu'on a plus besoin de modernité plutot que de faire des batiment a "l'ancienne".


Renseignes toi sur l'histoire de l'architecture et tu découvrira avec effroi que le retour à l'ancien peut être un implacable synonyme de modernité [:dawa]

n°15084256
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 19:40:24  profilanswer
 

oui mais si on se referent aux tours qui poussent en se moment cela na rien a voir...
mais d'un autre coté tu n'a pas tord

n°15084327
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 04-06-2008 à 19:46:53  profilanswer
 

slr36 a écrit :

Moi je ne la trouve pas si mal cette tour signal.
 
Mais sinon je me suis toujours demandé, dans l'optique de construire un grand Paris, avec une vision "en hauteur" sur certaines parties pourquoi ne pas privilégier des projets de gratte-ciels qui s'inscriraient dans un style résoluement baroque/classique, voir en élargissant à l'architecture gothique et romane, déjà très présentes dans de nombreux monuments.
 
Cela m'apparait comme le prolongement et l'évolution naturelle de la ville sans en dénaturer complètement l'identité.
 
Je veux dire l'écrasante majorité des touristes qui vont visiter Paris par ex, le font avant tout pour ses monuments historiques. La vision de Paris dans le monde entier c'est les grands boulevards, la tour eiffel, les vieux édifices aux styles gothique, roman, classique et neo-classique, voir une touche d'art-déco ici et là ..
Si ils veulent voir des grandes tours de verre, tournées sur l' "international", le moderne et le post moderne ils iront plutôt jeter un coup d'oeil du côté des USA (voir Dubai et l'Asie maintenant ..) et certainement pas privilégier la version minable et lilliputienne made in défense  ... (et qu'on retrouve dans toutes les grandes villes européennes d'ailleurs)
 
Pourquoi ne pas se servir de tout ce passé architectural, si riche et diversifié et qui a fait la renommée de la ville à travers les âges et dans le monde entier, en profitant des techniques de contruction modernes pour gagner en hauteur et majesté ?    
 
Je pense notamment à des buildings dans le style de la tribune tower à Chicago, mais éventuellement en beaucoup plus haut et plus travaillé :
http://www.thebestlinks.com/images [...] hicago.jpg
 
Il y a t-il des contraintes techniques et budgétaires trop importantes pour que ce type d'ouvrage puisse être réalisé ?


 
L'architecture traduit autant une époque qu'un lieu....il n'est donc pas étonnant que n'importe où, les gratte-ciels adoptent un design résolument moderne, en phase avec ce qu'il se fait atuellement.
 
Si on ne fait pas de tours à "l'ancienne", il y a plusieurs amha plusieurs raisons:
* de cout: les matériaux nobles utilisés autrefois dans la construction de grands édifices comme la pierre ont un cout élevé, d'autant plus qu'il faut les tailler voire les sculpter si on veut rendre un style gothique ou autre, ce qui entraine d'énormes couts pas toujours contrebalancés par une meilleure efficacité.
* de technique: les nouvelles techniques d'architecture et de construction ne prennent plus en compte les matériaux lourdsd'autrefois, mais ceux d'aujourd'hui (verre, acier...)
* de modernité: que dire d'un pays qui ne voudrait pas construire "moderne" mais conforme à son passé? Cette image d'immobilisme est en total désaccord avec la modernité évoquée par les gratte-ciels.
* de crédibilité: un gratte-ciel haussmanien risquerait de faire toc....comme la plupart des constructions récentes qui imitent l'ancien.

n°15084908
rienderien
Posté le 04-06-2008 à 20:50:33  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


* de crédibilité: un gratte-ciel haussmanien risquerait de faire toc....comme la plupart des constructions récentes qui imitent l'ancien.


Comme cette Abraj Al-Bait :
 
http://img80.imageshack.us/img80/6500/abrajalbait2vi4.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2388/1923392717_78f375e22a_o.jpg


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°15085194
asmomo
Posté le 04-06-2008 à 21:08:56  profilanswer
 

C'est pas toc c'est ignoble :d


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°15085519
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 04-06-2008 à 21:29:39  profilanswer
 

Esthétiquement, passe encore ... c'est surtout le fait que ça soit complètement hors d'échelle que je trouve ahurissant.

n°15085761
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 21:45:38  profilanswer
 

Exactement,quand on le compare avec les alentours c'est vraiment...grand

n°15085772
boblenain2​00
Posté le 04-06-2008 à 21:46:11  profilanswer
 

C'est bizarre, parce que la tour sur le rendu parait magnifique.
mais le contexte autour, et le resultat en vrai :/

n°15085895
max111
Posté le 04-06-2008 à 21:54:40  profilanswer
 
n°15085916
benn25
Effet Čerenkov
Posté le 04-06-2008 à 21:55:57  profilanswer
 

ah bin ca, quand on change les echelles c'est fatal...


---------------
= - 食肉 >   ArcadiA, mon écosystème carnivore  < 植物 - =
n°15086086
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 22:06:59  profilanswer
 
n°15086205
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 22:13:59  profilanswer
 

http://images.google.com/imgres?im [...] l%26sa%3DN

 

http://www.youtube.com/watch?v=w6lMZM3YJ5Y

 

Tout bonnement effarant

Message cité 1 fois
Message édité par Lucas501 le 04-06-2008 à 22:14:16
n°15086246
rienderien
Posté le 04-06-2008 à 22:16:52  profilanswer
 

Lucas501 a écrit :

Exactement,quand on le compare avec les alentours c'est vraiment...grand


Ca me fait penser à la pub pour orpi: http://img519.imageshack.us/img519/9300/orpikm4.jpg
 
 :D


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°15086370
Lucas501
Posté le 04-06-2008 à 22:23:32  profilanswer
 

:lol: "tiens tu vend ta maison" :lol:

n°15087609
Dkiller
Posté le 05-06-2008 à 00:20:43  profilanswer
 

558 milliards d'€, va falloir en trouver des investisseurs [:tinostar]

n°15089443
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2008 à 10:34:06  answer
 
n°15089763
Tylow
Posté le 05-06-2008 à 11:09:10  profilanswer
 

Pour ceux qui s'intéresse à la construction de la Chicago Spire.
 
Video de 12 min qui explique le processus spécial de la construction de cette tour (notamment la méthode Top-down pour construire le garage)
 
http://www.chicagotribune.com/busi [...] 3654.story
 
 
http://www.chicagoarchitecture.info/CAI/Images/NearNorthSide/ChicagoSpire-004.jpg

n°15093178
dkS
Tout folkant
Posté le 05-06-2008 à 16:26:27  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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