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Que pensez vous du projet d'Hermitage Plaza à la Défense ? (p109)




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Auteur Sujet :

Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?

n°14284951
jdl75
Posté le 09-03-2008 à 19:18:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vended a écrit :

gné ! attendez pour resumez vous dites qu'une tour ne permet pas d'économiser des mètres carrés? Allez logez 20 familles dans une tour  ou dans une maison sur la même surface de base et on verra bien.


 
Ce qui est dit, c'est qu'entre une ville de tours, une ville de barres, et une ville d'"immeubles à cours", en prenant les mêmes contraintes d'éclairage des apparts, la ville de tours est celle qui donne les moins bons résultats en terme de densité, et en fait plus on augmente le nombre d'étages des tours, plus c'est mauvais (alors que pour les barres et immeubles à cours ça tend vers une constante en augmentant les étages)


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Posté le 09-03-2008 à 19:18:59  profilanswer
 

n°14286934
Golou
gangster à l'année
Posté le 09-03-2008 à 21:32:33  profilanswer
 

jdl75 a écrit :


 
Ce qui est dit, c'est qu'entre une ville de tours, une ville de barres, et une ville d'"immeubles à cours", en prenant les mêmes contraintes d'éclairage des apparts, la ville de tours est celle qui donne les moins bons résultats en terme de densité, et en fait plus on augmente le nombre d'étages des tours, plus c'est mauvais (alors que pour les barres et immeubles à cours ça tend vers une constante en augmentant les étages)


 
ouais mais osef de l'éclairage, les lampes sa existe  [:delarue6]

n°14287181
asmomo
Posté le 09-03-2008 à 21:44:44  profilanswer
 

jdl75 a écrit :

Ce qui est dit, c'est qu'entre une ville de tours, une ville de barres, et une ville d'"immeubles à cours", en prenant les mêmes contraintes d'éclairage des apparts, la ville de tours est celle qui donne les moins bons résultats en terme de densité, et en fait plus on augmente le nombre d'étages des tours, plus c'est mauvais (alors que pour les barres et immeubles à cours ça tend vers une constante en augmentant les étages)


 
Sauf qu'une ville de tours avec ton éclairage idéal (et donc des tours très espacées) ça n'existe pas en pratique.


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n°14287848
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2008 à 22:16:38  answer
 

asmomo a écrit :

Sauf qu'une ville de tours avec ton éclairage idéal (et donc des tours très espacées) ça n'existe pas en pratique.

c'est LA grosse faille de son raisonnement (en plus de décider péremptoirement d'une échelle de valeur absolue).
Qu'en est-il de la densité, à luminosité égale..., d'une ville formée de X% de tours et de (100-X)% d'habitations de faible hauteur ?
Pour quelle valeur de X la densité est-elle maximum ?
Si ce n'est pas 0, on a donc besoin de tours, non ?

n°14288151
vlack
Posté le 09-03-2008 à 22:33:45  profilanswer
 

Golou a écrit :

ouais mais osef de l'éclairage, les lampes sa existe  [:delarue6]


[:delarue2]
 
Munie-toi d'un luxmètre, qu'on rigole :o


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Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14294452
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 10-03-2008 à 17:46:25  profilanswer
 

Résultats Tour Signal demain à 18H  [:e-te]  [:nivers]
http://moiangelius.free.fr/mipim2008_press_kit_fr.jpg
 
 
l'EPAD va dévoiler aussi beaucoup de nouveaux rendus des projets :
Video trailer à voir
 
spyshots low def :
http://img240.imageshack.us/img240/9584/titre7ar7.png
http://img218.imageshack.us/img218/5940/titre13xl6.png

n°14304762
Golou
gangster à l'année
Posté le 11-03-2008 à 19:02:13  profilanswer
 

les 5 équipes retenues pour la tour Signal à La Défense :
 
-Ateliers Jean Nouvel/Medea/Layetana Desarollos Immobiliarios ;
-Foster + Partners Ltd/Compagnie La Lucette ;
-Jacques Ferrier Architectures/Hermitage ;
-Studio Libeskind Architect/Orco Property Group ;
-Wilmotte et Associés et Steven Holl/Groupe Financière Centuria/Bouygues Immobilier
 
copier coller de ssc. :o

n°14304827
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 11-03-2008 à 19:08:21  profilanswer
 

http://www.ladefense.fr/images/dynamic/events/epad-toursignalactualite.jpg
et le dossier des finalistes: http://www.ladefense.fr/download.d [...] =62&dir=14

Message cité 1 fois
Message édité par darth21 le 11-03-2008 à 19:08:41

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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°14304840
Golou
gangster à l'année
Posté le 11-03-2008 à 19:09:42  profilanswer
 
n°14304858
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 11-03-2008 à 19:11:29  profilanswer
 

Les projets de Jean Nouvel et Norman Foster, bof bof :/ (surtout Jean Nouvel [:vomi])


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TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
mood
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Posté le 11-03-2008 à 19:11:29  profilanswer
 

n°14304900
asmomo
Posté le 11-03-2008 à 19:16:26  profilanswer
 

Pourquoi chaque projet a un emplacement différent :??:


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n°14304931
asmomo
Posté le 11-03-2008 à 19:19:11  profilanswer
 

J'aime pas la Nouvel et la Ferrier, les autres sont bien.


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n°14304940
asmomo
Posté le 11-03-2008 à 19:20:13  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Les projets de Jean Nouvel et Norman Foster, bof bof :/ (surtout Jean Nouvel [:vomi])


 
La Foster est pas très originale mais la couleur change  :)


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n°14304953
patichon29
Posté le 11-03-2008 à 19:21:23  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pourquoi chaque projet a un emplacement différent :??:


Parce qu'il y avait plusieurs sites possibles dans le règlement du concours.
 
Sinon, y'a pas moyen de voir les projets des "perdants" quelque part ?


---------------
flickr
n°14304970
patichon29
Posté le 11-03-2008 à 19:23:03  profilanswer
 

Sinon mon tiercé gagnant :
 
1/ Foster
2/ Willmotte
3/ Nouvel
 
 :)


---------------
flickr
n°14304987
asmomo
Posté le 11-03-2008 à 19:25:15  profilanswer
 

Moi Wil/Studio/Foster.


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n°14304992
Golou
gangster à l'année
Posté le 11-03-2008 à 19:25:53  profilanswer
 

Nouvel, c'est une catastrophe :/
j'aime bien celle de Libeskind mais elle est pas assez haute,je pense que je préfere celle de Wilmotte.

n°14305023
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2008 à 19:28:40  answer
 

Citation :

Le projet tour Signal constitue pour l’EPAD le moyen d’affi rmer les spécifi cités du renouveau de
La Défense notamment sur le concept original de Très Haute Qualité Emotionnelle (THQE).


[:latex_]

n°14305059
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2008 à 19:33:24  answer
 

Pour moi c'est Foster sinon rien :o
J'admets ne rien avoir compris a ce que propose Nouvel...

n°14305128
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 19:42:27  profilanswer
 

[:vince_le_killer]  [:vince_le_killer]

 


VIDEOS DES PROJETS

 

et pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le lien de ce magnifique PDF : les rendus directs :
Ferrier
http://img87.imageshack.us/img87/7163/image10jd3.png

 

Foster
http://img81.imageshack.us/img81/3751/image6yz3.png

 

Libeskind
http://img246.imageshack.us/img246/3908/image8jj8.png

 

Wilmotte
http://img87.imageshack.us/img87/4488/image9xt3.png

 

Nouvel
http://img222.imageshack.us/img222/9995/image7gb6.png

 

Bientot un sondage dans ce thread !


Message édité par DenSaga le 11-03-2008 à 19:43:10
n°14305140
CHubaca
Couillon
Posté le 11-03-2008 à 19:44:04  profilanswer
 

wilmotte elle est superbe :)

n°14305160
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 11-03-2008 à 19:46:27  profilanswer
 

Ferrier et Nouvel pour moi (même si en effet le visuel de Nouvel gagnerait à être moins brut de décoffrage/croquis kituh, sans forcément recourir au cladding clinquant)... Wilmotte et Libeskind manquent cruellement d'originalité jtrouve :/ Foster, je crains que ça jure pas mal dans le paysage de LD, et bon, la proximité avec la tour EDF esthétiquement ça serait un rien dommage : plutôt que d'essayer de conjuger les deux architectures là ça va être chacun pour sa gueule... Mais bon, Ferrier est sévèrement excentré (la bouche de métro du parvis est pas non plus la porte à côté), et 250.000m² SHON c'est franchement énorme :/

n°14305213
asmomo
Posté le 11-03-2008 à 19:51:59  profilanswer
 

ça manque d'originalité par rapport à quoi, Hong Kong ? Je vois pas comment tu peux dire ça et apprécier la Ferrier (la Nouvel j'en parle pas j'y comprends rien).


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14305241
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 19:55:32  profilanswer
 

Ferrier
http://img407.imageshack.us/img407/3356/sanstitre12zg7.png

 

Libeskind
http://img291.imageshack.us/img291/1002/sanstitre19dc0.png

 

Wilmotte
http://img169.imageshack.us/img169/5517/sanstitre24pn1.png

 

Foster
http://img394.imageshack.us/img394/524/sanstitre3em4.png

 

Nouvel
http://img181.imageshack.us/img181/9573/sanstitre29vf1.png

 

Fichier PDF à lire

 

http://tour-signal-ladefense.com

Message cité 1 fois
Message édité par DenSaga le 15-03-2008 à 16:28:55
n°14305429
zebdazidan​e
Posté le 11-03-2008 à 20:14:53  profilanswer
 

Outre l'aspect visuel, des infos sur d'éventuelles prouesses/améliorations technologiques dans ces projets ?  
 
(eh oui, j'ai la flemme de tout lire)
 
Sinon question de noob (mais je pense pas être le seul) : quel est l'intérêt des tours coupées en 2 comme La Ferrier ? N'est-ce pas beaucoup moins onéreux de ne construire qu'un bloc ? Ca doit bien avoir un avantage ? :o


---------------
I want you to go find a fuckin soul §§§
n°14305511
nikolai
Posté le 11-03-2008 à 20:22:47  profilanswer
 

J'aime bcp la tour Wilmotte. Je la trouve plaisante a regardé.  par contre la tour nouvel ressemble a un énorme panneau publicitaire j'accroche pas du tout :/


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n°14305570
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 11-03-2008 à 20:27:22  profilanswer
 

asmomo a écrit :

ça manque d'originalité par rapport à quoi, Hong Kong ? Je vois pas comment tu peux dire ça et apprécier la Ferrier (la Nouvel j'en parle pas j'y comprends rien).


Sur plusieurs choses.  
 
Déjà sur la conception même de l'immeuble. Bon, sans forcément tomber dans le truc hype branchouille comme ça plaît à Jean Nouvel, il faudrait sans doute repenser la fonction même d'immeuble. Le projet de Libeskind amha s'inscrit dans une lignée qu'on suit, avec raison sans doute, depuis déjà 15-20 ans, càd mêler autant que possible dans un immeuble bureaux/logements/hôtels/activités tertiaires tout en veillant à séparer structurellement parlant ces différents fonctions. On arrive dans le projet de Libeskind à quelquechose qui extérieurement a l'air méchamment complexe structurellement - je ne dis pas que rien ne vaut les tours à noyau central ou autre - pas un étage ne ressemble à un autre, pas de systématisation possible dans la construction, apparemment des porte-à-faux à géretr (à voir le diaporama, etc, etc). Alors extérieurement, je suis d'accord c'est séduisant, tout sauf un monolithe, ça changera pas mal dans le paysage assez vertical de LD de mettre des obliques. Mais en terme de coûts et de rapidité de construction c'est généralement assez médiocre ... et bon, son idée de coulée verte grimpant le long de l'immeuble me fait aussi assez peur...
 
Et esthétiquement, non, rien de bien nouveau ... par rapport à Paris, oui, de al nouveauté, mais en effet, par rapport à Honk-Kong, Shangaï ou même New-York, c'est à dire là où sont actuellement testées les nouvelles formes architecturales, pour le meilleur et pour le pire, non, ça n'apporte visuellement rien de nouveau. Alors bien sûr, ça va enjoliver la skyline de Paris, mais ça reste un bête cladding en verre dans un immeuble bourré d'obliques pour accrocher l'oeil au milieu d'une forêt de tours ...
 
Wilmotte esthétiquement itou, en pire même je trouve : trois barres de verre/béton entrecroisées, structurellement ça va supposer des pertes d'espace à l'intérieur des tours avec les contrebutées autour du noyau commun ... On a un espace au sol très réduit, alors forcément, on étire en hauteur. Sauf que là amha on va perdre énormément d'espace intérieur juste pour pouvoir offrir une fenêtre sur l'extérieur à chaque bureau ...
 
Foster esthétiquement, bon, les goûts et les couleurs (j'ai d'ailleurs cru que c'était le projet de Nouvel en le voyant), mais structurellement si c'est bien en rondelle d'ananas je me demande comment c'est conçu  :??:  
 
Alors après oui, Ferrier esthétiquement non plus, ça n'apporte rien de fondamentalement nouveau : deux tours droites pas de la même hauteur avec à vue de nez 8-9 étages entre les deux pour relier tout ça (là aussi niveau porte-à-faux ça va chier :o) mais structurellement comme esthétiquement c'est aussi bien plus simple que Libeskind, et je n'en doute pas bien moins cher et bien plus rapide à construire au m² ... (Après 250000 SHON je suis déjà plus sceptique, ou alors c'est qu'il espère le RER E dans le secteur :o)
 
Nouvel après ça il y a ce côté un rien pète-plus-haut-que-son-cul, des visuels illisibles parce que ça fait branché, etc, etc ... Mais paradoxalement je trouve que c'est le projet qui le plus de choses à proposer, et qui je pense retiendrait plus l'attention que les autres projets proposés (snobisme peut-être, oui :/) Structurellement ça m'a l'air assez chelou, avec ces vides au beau milieu d'une tour quadrangulaire... mais créer ainsi des grands espaces, des grandes places à l'intérieur même de la tour m'apparaît largement préférable à un long espace collectif disséminé tout le long de la tour comme dans le projet de Libeskind : c'est ça que je trouve séduisant dans le projet de Nouvel, arriver à faire oublier précisément que l'on est dans une tour.
 
(Bon, dsl j'ai été un peu long :o)

n°14305614
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 20:30:56  profilanswer
 

Vandread , regarde la video de Foster de l'intérieur , l'atrium est juste exceptionnel .

n°14305774
vandread
TUNAK TUNAK DA DA DA
Posté le 11-03-2008 à 20:47:53  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

Vandread , regarde la video de Foster de l'intérieur , l'atrium est juste exceptionnel .


 :jap: OK, j'avais mal pigé la structure.

n°14305777
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 20:48:18  profilanswer
 

Ferrier
http://img407.imageshack.us/img407/3356/sanstitre12zg7.png
 
Libeskind
http://img291.imageshack.us/img291/1002/sanstitre19dc0.png
 
Wilmotte
http://img169.imageshack.us/img169/5517/sanstitre24pn1.png
 
Nouvel
http://img181.imageshack.us/img181/9573/sanstitre29vf1.png
 
Foster à venir , regardez la video , c'est  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par DenSaga le 11-03-2008 à 20:49:06
n°14305811
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 11-03-2008 à 20:51:13  profilanswer
 

Lebeskind j'adore :love:
 
je trouve que ca irai bien avec les autres tour comme la generali ou meme la phare

n°14305851
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 20:53:52  profilanswer
 

Site officiel
 
C'est une mine d'or , ca regorge de rendus et de videos , à regarder absolument  :ouch:  :o  [:qunqun]


Message édité par DenSaga le 11-03-2008 à 20:54:02
n°14305979
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 21:05:06  profilanswer
 

La Defense 2015 (la / les Tours Signal manquent ;) )
 
http://www.defense-92.fr/photos/vue2.jpg
http://www.defense-92.fr/photos/vue1.jpg


Message édité par DenSaga le 11-03-2008 à 21:05:40
n°14306525
vlack
Posté le 11-03-2008 à 21:50:45  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

L'EPAD s'est déchiré , la comm' est juste monstrueuse !  :ouch:  
 
TOUS les projets , même ceux refusés , ici
 
http://tour-signal-ladefense.com


Zaha Hadid n'avait pas candidaté ?
 


Le clin d'oeil à Blade Runner de Nouvel [:god]


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°14306637
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 22:00:18  profilanswer
 

Si elle avait mais elle n'est pas présente dans les candidats sur le site .
 
On peut voter pour son projet favori sur le site officiel de la défense
lien
 
En ce moment Ferrier & Foster en tête .
 
Perso je suis plus dans le style Libeskind / Willemote .

n°14306765
Ethnik
...At the speed of life
Posté le 11-03-2008 à 22:11:46  profilanswer
 

Ferrier: Mouais sauf qu'elle gache la vue de l'axe historique en étant au premier plan.
Foster: Pas mal, surtout cette idée de colonne vide
Nouvel: Croit trop que parce qu'il nous plante un écran au sommet d'une tour qu'elel a le droit d'etre carrée et quelquonque
Libeskind: la plus belle des 5, manque juste un peu de hauteur
Willemote: L'idée de batons qui tombent les uns sur les autres est bonne, mais le dessin est mauvais, à certains angles la tour rend mal.

n°14306816
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 11-03-2008 à 22:16:55  profilanswer
 

Wilmotte/Ferrier/Libeskind/Foster/.../Nouvel

 

Vraiment j'accroche mais absolument pas au projet de Nouvel. Je comprends pas son idée. Autant celle de Foster, en 'deuxième lecture' elle me parait mieux que ma première impression, autant celle de Nouvel, ya rien à faire [:spamafote]
(esthétiquement parlant, et ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, bien sûr)

 

edit: après visionnage des vidéos, je visualise mieux la tour Nouvel mais elle reste encore trop austère et 'sans âme'...
Elle donne pas envie de la regarder.


Message édité par darth21 le 11-03-2008 à 22:26:09

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°14307439
jdl75
Posté le 11-03-2008 à 23:12:26  profilanswer
 

Le projet de Nouvel est le mieux (même si le "pseudo times square" "pseudo asian", cyberspace bullshiting) le fait est que les tours en soit ça n'est pas une forme efficace, et donc du sens uniquement comme symbol, landmark, Foster avec son histoire de lumière dans la video essaie de noyer le poisson, Ferrier pas trop mal, Libeskind passe encore, Wilmote vraiment dégueu dans l'esprit bibelot classique


Message édité par jdl75 le 11-03-2008 à 23:13:51

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Forum pour une modification du décret Anti Tabac : actions, pétition, discussions, liens, etc.
n°14307486
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 11-03-2008 à 23:15:42  profilanswer
 

Pour ma part , pour une première impression :
 
1)Foster
Après vision des rendus , cette tour semble , malgré sa relative banalité d'extérieur au premier abord , exceptionnelle au niveau intérieur (L'atrium , les poutres , la piscine...  C4) et technique .Dommage pour l'absence de logements .
2)Libeskind
Rendus magnifiques , très belle cohérence dans le quartier avec Granite / SG et belle intégration . Dommage pour sa taille un peu basse qui lui coute la première place .
3)Wilmotte
Projet visuellement superbe mais il lui manque un petit quelquechose qui la rend fade.
4)Ferrier
Cette tour massive aplatit grandement la skyline et cache des projets majeurs comme Phare et contribue au déséquilibre de la skyline .De si le H est vraiment pour Hermitage (promoteur)c'est d'un ridicule ... Pourtant on peut y trouver quelques atouts comme l'intégration au sol , la quantité énorme de logements , la relation avec la Seine ...
De toute manière , cette tour aura de grande chance de se faire . (On a commencé à murer les logements de la parcelle concernée)
5)Nouvel
Le scandale . Les rendus sont flous , tout comme la video ca parait extrêmement fouilli , aucune idée de ce qui peut sortir en réalité . Je n'accrochais pas à son projet de Phare donc je ne risque pas d'accrocher à celui ci . Dire que c'est décevant serait un euphémisme . Une tour comme celle de NYC aurait tellement mieux sied ici .

n°14311605
MEGA Z
I'll Be Back
Posté le 12-03-2008 à 12:50:53  profilanswer
 

ça serait peut etre le moment de changer le sondage ?  :D


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VDS nombreux bluray
n°14318793
Guerney Ha​lleck
Posté le 13-03-2008 à 01:15:47  profilanswer
 

Y a un seul projet qui a envisagé la mixité des fonctions habitat/travail?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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