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Que pensez vous du projet d'Hermitage Plaza à la Défense ? (p109)




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Auteur Sujet :

Gratte-ciel et architecture : quel impact de la crise sur les projets?

n°32433314
M4vrick
Mad user
Posté le 23-11-2012 à 11:43:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vu le type de structure elle doit etre beaucoup plus légère qu'une tour classique en béton, donc les fondation doivent également pouvoir etre allégées.
Il reste la force latérale inhérente à un batiment de cette hauteur, qui impose pas mal de contraintes sur les fondation, mais pas besoin de prévoir des millions de metres-cube de béton pour l'ancrer.


---------------
--== M4vr|ck ==--
mood
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Posté le 23-11-2012 à 11:43:15  profilanswer
 

n°32433336
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2012 à 11:44:31  answer
 

En quoi elle serait plus légère ?  :heink:

n°32433421
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 23-11-2012 à 11:49:30  profilanswer
 

Je ne vois pas de raison qu’elle soit fondamentalement plus légère qu’une tour en construction métallique traditionnelle. Et la charge utile reste la même.

 

Et au delà de l'état limite ultime (rupture des fondations), une grande tour sera très sensible aux tassements différentiels, ce sera l'état limite de service qui pourra être dimensionnant, et imposer de grosses fondations pour limiter les tassements.

Message cité 2 fois
Message édité par aybibob le 23-11-2012 à 11:50:45

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°32433433
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2012 à 11:50:11  answer
 

aybibob a écrit :

Je ne vois pas de raison qu’elle soit fondamentalement plus légère qu’une tour en construction métallique traditionnelle. Et la charge utile reste la même.


 +1, d'où ma question  :D

n°32434111
Dkiller
Posté le 23-11-2012 à 12:43:38  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
:sweat:
 
Est-ce que ce bordel peut tenir


Il semblerait que oui
 
http://www.youtube.com/watch?v=-N_Q6Q-3o7M
 
La révolution chinoise est en marche  [:gringo80:3]

n°32438623
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 23-11-2012 à 18:12:26  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Je ne vois pas de raison qu’elle soit fondamentalement plus légère qu’une tour en construction métallique traditionnelle. Et la charge utile reste la même.
 
Et au delà de l'état limite ultime (rupture des fondations), une grande tour sera très sensible aux tassements différentiels, ce sera l'état limite de service qui pourra être dimensionnant, et imposer de grosses fondations pour limiter les tassements.


 
Un autre problème est la resistance aux vents il me semble, catastrophique pour une tour de cette taille et de ce design [:tinostar]

n°32440392
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 23-11-2012 à 21:18:46  profilanswer
 

en attendant, si leur bordel a effectivement les qualites qu'ils decrivent (et si la tenue du building dans le temps est bonne) ce truc peut serieusement bouleverser le milieu de la construction


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https://elan.school/
n°32443731
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-11-2012 à 00:23:25  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

en attendant, si leur bordel a effectivement les qualites qu'ils decrivent (et si la tenue du building dans le temps est bonne) ce truc peut serieusement bouleverser le milieu de la construction


Je ne vois pas bien en quoi, sincèrement. ça ressemble surtout à un coup de communication, je trouve.


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°32444570
M4vrick
Mad user
Posté le 24-11-2012 à 06:30:53  profilanswer
 

Pouvoir construire un gratte ciel d'habitation de 30 étages (pour l'exemple actuel déjà terminé) en quelques semaines, pour certainement un cout bien inférieurà une construction classique, tu imagine les possibilités pour de la reconstruction suite à un désastre naturel ? Ou tout simplement pour les pays en voie de dévellopement qui doivent densifier leurs villes sans avoir des centaines de millions de budget.


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--== M4vr|ck ==--
n°32444736
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-11-2012 à 09:35:03  profilanswer
 

Il y a probablement des applications. Ce que je dis, c'est qu'il n'y aura pas de bouleversement de tout le secteur. Parce que ce type de bâtiment a des contraintes énormes en contrepartie.

 

Et puis pour le prix, ça demande probablement la même quantité de travail, à part qu'une bonne partie est masquée, parce que faite en préfabrication. Donc le seul gain est sur la standardisation. Ce qui se fait au prix d'avoir un bâtiment standardisé, et je laisse les architecte expliquer que l'adaptation d'une construction à son usage particulier n'est pas vain.

 

Sur les 90 jours, il faut aussi voir que c'est au prix d'un travail 24h/24 avec une main d'oeuvre chinoise (ie pas chère et donc abondante). Si je considère que ça fait 3 postes, ça ramène pour comparer à 270 jours normaux, et d'un seul coup, ce n'est plus si impressionnant pour le gros oeuvre de 30 étages.


Message édité par aybibob le 24-11-2012 à 09:37:52

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
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Posté le 24-11-2012 à 09:35:03  profilanswer
 

n°32445182
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-11-2012 à 11:46:11  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Je ne vois pas bien en quoi, sincèrement. ça ressemble surtout à un coup de communication, je trouve.


 
Faire sortir un batiment de cette taille de terre si vite, c'est quand meme tres impressionnant : le gain de flexibilite (le gros du travail est fait en amont, on peut assembler le batiment n'importe ou), le gain de cout (le cout en usine est certainement plus faible que sur le chantier) et le gain de temps sont importants ...
 
Pour les zones en developpement rapide, pour un quartier a rehabiliter vite, c'est un outil de qualite que ce type de prefabriques, avec la reserve, encore une fois, que cette structure tienne ses promesses. On verra bien.

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 24-11-2012 à 11:46:30

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https://elan.school/
n°32445218
fpo
Venez me chercher !
Posté le 24-11-2012 à 11:56:18  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Faire sortir un batiment de cette taille de terre si vite, c'est quand meme tres impressionnant : le gain de flexibilite (le gros du travail est fait en amont, on peut assembler le batiment n'importe ou), le gain de cout (le cout en usine est certainement plus faible que sur le chantier) et le gain de temps sont importants ...
 
Pour les zones en developpement rapide, pour un quartier a rehabiliter vite, c'est un outil de qualite que ce type de prefabriques, avec la reserve, encore une fois, que cette structure tienne ses promesses. On verra bien.


La qui totalité des grands ensembles des pays de l'ex bloc de l'est ont été fabriqués selon ce processus. Le futur président russe démocratiquement élu qu'est Boris Eltsine à eu un gros avancement politique parce qu'il était parvenu à livrer plusieurs immeubles type Courneuve en quelques semaines.


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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°32445375
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 24-11-2012 à 12:29:18  profilanswer
 

La préfab ca n'a pas grand chose de nouveau. Les chinois l'ont peut être poussé plus loin, mais de là à dire que ca va révolutionner quoi que ce soit... Ca fait 60 ans qu'on connait.

n°32445510
the gaston​ lagaffe
Posté le 24-11-2012 à 12:52:48  profilanswer
 

mullet a écrit :

La préfab ca n'a pas grand chose de nouveau. Les chinois l'ont peut être poussé plus loin, mais de là à dire que ca va révolutionner quoi que ce soit... Ca fait 60 ans qu'on connait.


 
 
Bon alors à la défense ... ça avance ce projet de tours jumelles ou c'est abandonné ?


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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°32445687
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-11-2012 à 13:17:27  profilanswer
 

fpo a écrit :


La qui totalité des grands ensembles des pays de l'ex bloc de l'est ont été fabriqués selon ce processus. Le futur président russe démocratiquement élu qu'est Boris Eltsine à eu un gros avancement politique parce qu'il était parvenu à livrer plusieurs immeubles type Courneuve en quelques semaines.


 

mullet a écrit :

La préfab ca n'a pas grand chose de nouveau. Les chinois l'ont peut être poussé plus loin, mais de là à dire que ca va révolutionner quoi que ce soit... Ca fait 60 ans qu'on connait.


 
Sont ils aussi hauts ?
 
Je n'y connais pas grand chose, mais dans ma tete le prefabrique c'est du petit batiment d'un etage un peu pourri :D


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https://elan.school/
n°32445695
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-11-2012 à 13:18:37  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
 
Bon alors à la défense ... ça avance ce projet de tours jumelles ou c'est abandonné ?


 
Le gouvernement semble avoir quelques reserves :
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] hutees.php


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https://elan.school/
n°32449267
fpo
Venez me chercher !
Posté le 24-11-2012 à 21:19:03  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
La question c'est plutôt de savoir pourquoi on construit encore autrement si y'a une méthode moins chère et plus efficace pour les mêmes résultats en matière de résistance. Evidemment qu'un préfabriqué de 10 étages ça n'a rien de particulièrement surprenant.


alors qu'il y a aussi ceci comme préfabriqué
pour le collectif
http://www.huf-haus.com/uploads/tx_templavoila/H_mehrfamilienhaus_oeko_01.jpg
pour le particulier
http://www.huf-haus.com/uploads/tx_templavoila/H_Flachdach_02_rhe_01.jpg
un peu germanique, mais pas mal  :o


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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°32454678
shamatoo
Posté le 25-11-2012 à 17:19:38  profilanswer
 

Les quartiers anciennement à l'est de Berlin sont très souvent en préfabriqué, c'est assez monotone mais pas plus moche que les grands ensembles de la Courneuve ou autres corbuseries.

n°32831046
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 02-01-2013 à 21:08:08  profilanswer
 

Je suis tombé "amoureux" du projet du 432 Park Avenue à New York
 
Je le trouve d'une remarquable simplicité.
 
Vous en pensez quoi ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°33333859
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 16-02-2013 à 14:20:21  profilanswer
 

Une des dernières tours de la Défense, Carpe Diem, (166m) est terminée :

 

Photos : next page


Message édité par DenSaga le 16-02-2013 à 14:30:46
n°33333884
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 16-02-2013 à 14:23:50  profilanswer
 

Je ne crois pas que le toit soit public, donc à moins que tu travaille dedans ou que tu sois un important client, je doute qu'ils te laisseront accéder à la terrasse :D

 


Message édité par DenSaga le 16-02-2013 à 14:32:00
n°33333937
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 16-02-2013 à 14:31:53  profilanswer
 

Etudiant archi / btp ?

 

Chanceux !

 

C'est comment dans First du coup ?

 

edit : foutue changement de page, je remet les images ici :

 

http://uppix.net/7/a/d/f3d6bf5c0a9fea0b0d739bdd8ce4e.jpg

 

http://uppix.net/9/4/4/2cf953e13a9d804e1dd2acbb03c24.jpg


Message édité par DenSaga le 16-02-2013 à 14:32:05
n°34468541
helmuth
Posté le 28-05-2013 à 21:19:11  profilanswer
 

Petit tour à Londres:
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05394.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05466.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05501.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05504.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05511.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05513.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05518.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05519.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1197/dsc05522.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05536.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05543.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05553.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05557.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05558.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05562.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05564.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05565.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05595.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1198/dsc05600.jpg
 
Et une petite vidéo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=UsxgXieXDbg
 
Le truc quand même c'est qu'elle est métallique sans béton. Du coup, déjà sans vent, on sent que ça bouge vu que c'est souple :D


Message édité par helmuth le 28-05-2013 à 21:22:43
n°35635563
polionamen
Hop
Posté le 17-09-2013 à 10:43:54  profilanswer
 

Youpi, les tours Hermitage sont de retour [:shay]

n°35636094
polionamen
Hop
Posté le 17-09-2013 à 11:20:29  profilanswer
 

http://www.bloomberg.com/video/the [...] EMgTA.html

 

Projet qui repart, livraison 2019.


Message édité par polionamen le 17-09-2013 à 11:20:52
n°35641719
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 17-09-2013 à 20:05:36  profilanswer
 

Une nouvelle tour en construction dans mon coin, je la trouve super belle (188m, 67 étages):
 
http://www.mikestewart.ca/wp-content/uploads/2013/09/Trump-International-Tower-Evening-View-Rendering-Mike-Stewart-600x395.jpg
 
http://www.mikestewart.ca/wp-content/uploads/2013/09/Trump-Towers-Day-and-Night-Mike-Stewart.jpg
 
Vu le prix de l'immobilier a Vancouver j'ai peu de chance de pouvoir m'y installer un jour, alors je vais me contenter de la voir pousser, j'habite pas loin, j'aurai une vue dessus quand elle va dépasser les tours adjacentes :D


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I have a bad feeling about this
n°35652406
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 18-09-2013 à 19:12:54  profilanswer
 

http://gizmodo.com/four-of-america [...] 1327172554


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35652492
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 18-09-2013 à 19:26:04  profilanswer
 

le 107-w57th est hallucinant :ouch: 400m de haut pour seulement 1 apt /etage ... de 12m de large ! On dirait une allumette :D  


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I have a bad feeling about this
n°35655249
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 19-09-2013 à 01:44:16  profilanswer
 

J'aime beaucoup l'idée.


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35661152
simon123
Posté le 19-09-2013 à 16:14:47  profilanswer
 

[:drapal]
J'ai lu que depuis le mandat de Giscard la limite de hauteur pour un bâtiment à Paris était de 37m ducoup toutes les tours de ce genres sont construit à l’extérieur de la capital ou il existe des dérogations ?

n°35661334
viniw
geek repenti
Posté le 19-09-2013 à 16:29:28  profilanswer
 

le plu de paris à en effet ces restrictions, il est même plus bas dans les arrondissements centraux.

n°35661841
simon123
Posté le 19-09-2013 à 17:07:27  profilanswer
 

Mais du coup il y a eu des dérogations, je pense à la bibliothèques François Mitterrand par exemple

n°35796685
fpo
Venez me chercher !
Posté le 03-10-2013 à 21:31:43  profilanswer
 

je suis passé à la défonce aujourd'hui
4 nouvelles tours en construction, dont 2 assez impressionantes


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« Tout le monde veut vivre aux dépens de l’État, et on oublie que l’État vit aux dépens de tout le monde. »
n°35813671
Oura_
Jean-Guillaume XXIII
Posté le 06-10-2013 à 01:25:05  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je suis tombé "amoureux" du projet du 432 Park Avenue à New York
 
Je le trouve d'une remarquable simplicité.
 
Vous en pensez quoi ?


Qu'elle est irrespectueuse de son contexte. De magnifiques bâtiments ont été démolis alors que la tour doit occuper même pas la moitié du terrain...

n°35813708
python
Posté le 06-10-2013 à 01:39:40  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

J'aime beaucoup l'idée.


 
 
pas moi je troquerai pas ma maison pour un condo.  
 
puis lorsque le prochain Ouragan "Sandy" va passer sur New York j'aurais peur des vents violents.  
 
 


Message édité par python le 06-10-2013 à 01:46:09

---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°35813872
MrFreeze
Don't Panic
Posté le 06-10-2013 à 05:15:18  profilanswer
 

C'est vrai qu'on arrête pas de lire que des immeubles s'effondrent a cause du vent :D  
Moi je n’échangerais pas ma vue au 22 etages sur un centre ville illuminé avec au loin la mer et les couchers de soleil contre une maison perdue a 1h du centre ville avec des voisins qui passent leur week end a planter des clous et passer leur tondeuse de merde :o


---------------
I have a bad feeling about this
n°35818764
python
Posté le 06-10-2013 à 20:31:06  profilanswer
 

MrFreeze a écrit :

C'est vrai qu'on arrête pas de lire que des immeubles s'effondrent a cause du vent :D  
Moi je n’échangerais pas ma vue au 22 etages sur un centre ville illuminé avec au loin la mer et les couchers de soleil contre une maison perdue a 1h du centre ville avec des voisins qui passent leur week end a planter des clous et passer leur tondeuse de merde :o


Attends un peu la tondeuse c'est aux 2 semaines chez moi et je ne dépense pas plus que 10 $ d'essence sur ma tondeuse par année et ça prend 25 minutes à couper. :o


Message édité par python le 06-10-2013 à 20:31:31
n°35827759
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-10-2013 à 15:29:20  profilanswer
 

Oura_ a écrit :


Qu'elle est irrespectueuse de son contexte. De magnifiques bâtiments ont été démolis alors que la tour doit occuper même pas la moitié du terrain...


 
 
Si ils l'ont été c'est qu'on a jugé qu'ils avaient fait leur temps, sinon ils auraient été protégés.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°35828786
Oura_
Jean-Guillaume XXIII
Posté le 07-10-2013 à 16:39:47  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Si ils l'ont été c'est qu'on a jugé qu'ils avaient fait leur temps, sinon ils auraient été protégés.


C'est pas comme ça que ça fonctionne à New York...

n°35828818
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-10-2013 à 16:41:41  profilanswer
 

On fait pas d'omelette sans casser d'oeufs. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°35829081
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 07-10-2013 à 17:00:57  profilanswer
 

Oura_ a écrit :


C'est pas comme ça que ça fonctionne à New York...

 

Oui et non, il y a beaucoup de bâtiments protégés

 

On n'est plus à l'époque de penn station


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