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Auteur Sujet :

Topic Allemagne... le topic qui tousse du charbon et qui sent le gaz

n°36776554
ziedchen
PSN:Ziedzou
Posté le 13-01-2014 à 15:32:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

wilsfrid a écrit :


 
brut
 
Ce qui me donne un 4050 Net / mois sur 13 mois
 
Mais du coup si je met mon grand (4 ans) en ecole francaise, c'est 500€ de plus a payer par mois  :/
 
 
Je reposte aussi du coup:
 
 
 
C'est ce genre d'info qui m'interesse grandement !!
Il faut vraiment débourser ce prix pour une agence????


 
Comment t'as calculé ton net? parce que les 68000 Brut, c'est pas 4050 net même en  Steuerklasse 3. Enfin moi j'y arrive pas :/  
 
sinon comme t 'as dit Aesculapius, les loyers à Munich sont très chers et on parle du kalt là. Il faut rajouter tout les autres frais! je tablerais sur 2000 € plutôt.  
 
Si tu as une voiture de fonction, tu auras peut etre moins de frais, meme si pour une utilisation privé, tu payes les impots. J'en suis à 500 € par mois, juste pour la voiture. (1% de son prix +- charges)
 

mood
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Posté le 13-01-2014 à 15:32:41  profilanswer
 

n°36776999
kray
Bad show?
Posté le 13-01-2014 à 15:56:47  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :

Bonjour a tous, j'aurai besoin d'aide pour évaluer le cout de la vie pour ma famille si j'accepte une proposition de taff.
On est 4 (enfants de 2 et 4 ans)
Madame ne parle pas Allemand et je n'ai que des notions.
Du coup pour madame, le logement doit être le plus proche des zone de commerces et des écoles (Allemandes ou Françaises, on ne sais pas encore).

 

J’essaye de calculer au plus juste le cout de la vie la-bas pour savoir si la proposition est bonne ou pas --> 60k + bonus + 13iem mois (soit environ 68k)

 

Sachant qu'il va me falloir une voiture obligatoirement voir une 2iem mais on pourra voir plus tard.

 

Quid des mutuelles? il semblerai que ma femme ne soit pas couverte par la Secu allemande ou la mutuelle de l’entreprise (possible?)

 

Merci d'avance :D


Si c'est pas indiscret, tu es mega spécialisé dans ton domaine et indispensable, ou ton secteur  galère à trouver des gens au moins  un peu qualifiés? Car j'ai des notions d allemand, mais je galère pour trouver du taf à cause de la langue. Donc je cherche des domaines où ils sont pas regardant sur la langue....


---------------
I guess my real ennemy is me
n°36777101
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 16:02:25  profilanswer
 

ziedchen a écrit :


 
Comment t'as calculé ton net? parce que les 68000 Brut, c'est pas 4050 net même en  Steuerklasse 3. Enfin moi j'y arrive pas :/  
 
sinon comme t 'as dit Aesculapius, les loyers à Munich sont très chers et on parle du kalt là. Il faut rajouter tout les autres frais! je tablerais sur 2000 € plutôt.  
 
Si tu as une voiture de fonction, tu auras peut etre moins de frais, meme si pour une utilisation privé, tu payes les impots. J'en suis à 500 € par mois, juste pour la voiture. (1% de son prix +- charges)
 


 
 
J'ai utiliser ça pour les impots: http://www.parmentier.de/steuer/incometax.htm pour les 60 000 sur 12 mois
ha tiens une autres taxes dont personne ne m'a parler, c'est quoi cet taxe sur les voitures?  
Pas de voiture de fonction de prevu

n°36777136
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 16:04:02  profilanswer
 

kray a écrit :


Si c'est pas indiscret, tu es mega spécialisé dans ton domaine et indispensable, ou ton secteur  galère à trouver des gens au moins  un peu qualifiés? Car j'ai des notions d allemand, mais je galère pour trouver du taf à cause de la langue. Donc je cherche des domaines où ils sont pas regardant sur la langue....


 
Un peu des 2 en fait.
J'ai une spe et ils galèrent pour trouver du monde pour aller sur le plateau de Munich, mais du coup pour moi (famille de 4) le salaire est vraiment trop juste.
Elle est bonne pour un célibataire vivant déjà sur place, mais pour un père de famille avec femme et enfants (2) qui est en France, ben c'est vraiment trop juste.


Message édité par wilsfrid le 13-01-2014 à 16:05:20
n°36777173
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 13-01-2014 à 16:06:03  profilanswer
 

kray a écrit :


Si c'est pas indiscret, tu es mega spécialisé dans ton domaine et indispensable, ou ton secteur  galère à trouver des gens au moins  un peu qualifiés? Car j'ai des notions d allemand, mais je galère pour trouver du taf à cause de la langue. Donc je cherche des domaines où ils sont pas regardant sur la langue....


L´informatique industriel (système embarqué) marche bien. Pour mon projet actuel, la moité des réunions sont en allemands, mais celles d´avant  c´étaient plutôt 100% anglais.


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°36777197
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 16:07:05  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


L´informatique industriel (système embarqué) marche bien. Pour mon projet actuel, la moité des réunions sont en allemands, mais celles d´avant  c´étaient plutôt 100% anglais.


 
là pour moi c'est 100% anglais

n°36777390
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 13-01-2014 à 16:20:37  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :


ha tiens une autres taxes dont personne ne m'a parler, c'est quoi cet taxe sur les voitures?
Pas de voiture de fonction de prevu


Taxe annuelle basée sur la cylindrée, le carburant et les rejets de CO2 de l'auto. Une paire de centaines d'Euros au pire.

 

http://www.kfz-steuer.de/kfz-steuer_pkw-text.php


Message édité par MantaFahrer le 13-01-2014 à 16:21:19

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36781854
lsage
Le sage des forums
Posté le 13-01-2014 à 21:20:19  profilanswer
 

ziedchen a écrit :


Comment t'as calculé ton net? parce que les 68000 Brut, c'est pas 4050 net même en  Steuerklasse 3. Enfin moi j'y arrive pas :/  


 
J'ai un peu plus en brut et un peu moins en net, sans enfants. Ma femme est en formation et le mois de janvier est toujours tendu, vu que l'on paie les assurances habitation / voiture / perso en janvier, sinon ca va.
 
Pour une famille avec 2 enfants, je pense aussi que ca va être juste. L'idéal serait d'avoir quelques économies de côté pour vous lancer, genre le temps que ta femme se mette à l'allemand ou perfectionne son anglais pour se trouver un job en Allemagne.
 
Sinon une autre solution serait de mettre tes enfants (si en bas âge) dans une école allemande "classique" (donc moins chère).
 
Enfin, tu as peut-être moyen de re-négocier ton salaire? Pour München, suivant ton domaine, tu peux re-négocier à la hausse, en argumentant par exemple que tu ne connaissais pas le taux de la vie...

n°36782139
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 21:37:07  profilanswer
 

lsage a écrit :


 
J'ai un peu plus en brut et un peu moins en net, sans enfants. Ma femme est en formation et le mois de janvier est toujours tendu, vu que l'on paie les assurances habitation / voiture / perso en janvier, sinon ca va.
 
Pour une famille avec 2 enfants, je pense aussi que ca va être juste. L'idéal serait d'avoir quelques économies de côté pour vous lancer, genre le temps que ta femme se mette à l'allemand ou perfectionne son anglais pour se trouver un job en Allemagne.
 
Sinon une autre solution serait de mettre tes enfants (si en bas âge) dans une école allemande "classique" (donc moins chère).
 
Enfin, tu as peut-être moyen de re-négocier ton salaire? Pour München, suivant ton domaine, tu peux re-négocier à la hausse, en argumentant par exemple que tu ne connaissais pas le taux de la vie...


 
Un ordre d'idee pour ces assurances?
 
On est effectivement passé en mode nego.
 
Soit ils augmentent, soit ils prennent en charge un centre de dépense (voiture, loyer, éducation des enfants etc..)
 
Ils ont 2 et 4 ans, donc oui on a envisagé l'école allemande, mais si jamais pour le grand, par exemple ca ne se passe pas bien, je veux pouvoir le mettre dans une école International ou Française.
 
Ce que je voulais être sur, c'est qu'effectivement la proposition est bonne pour une personne célibataire déjà sur Munich, mais clairement pas suffisant pour une famille de 4 qui doivent déménager sur Munich.

Message cité 1 fois
Message édité par wilsfrid le 13-01-2014 à 21:38:17
n°36782529
lsage
Le sage des forums
Posté le 13-01-2014 à 21:57:21  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :


 
Un ordre d'idee pour ces assurances?


 
Aucune idée des coûts pour ta situation. Perso, je suis marié sans enfants.

mood
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Posté le 13-01-2014 à 21:57:21  profilanswer
 

n°36782679
ziedchen
PSN:Ziedzou
Posté le 13-01-2014 à 22:06:15  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :


 
 
J'ai utiliser ça pour les impots: http://www.parmentier.de/steuer/incometax.htm pour les 60 000 sur 12 mois
ha tiens une autres taxes dont personne ne m'a parler, c'est quoi cet taxe sur les voitures?  
Pas de voiture de fonction de prevu


 
Regarde plutôt ici http://www.brutto-netto-rechner.info/
 
En mettant la classe 3 je pense, étant donné que tu es marié et que ta femme ne bosse pas. Rajoute les enfants aussi.
 
Sinon comme à dit Isage, tout dépends des assurances que tu veux prendre...
 
 

n°36782680
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 22:06:18  profilanswer
 

lsage a écrit :


 
Aucune idée des coûts pour ta situation. Perso, je suis marié sans enfants.


 
Et tu paye combien en assurance diverses?

n°36782826
lsage
Le sage des forums
Posté le 13-01-2014 à 22:14:20  profilanswer
 

ziedchen a écrit :

Sinon comme à dit Isage, tout dépends des assurances que tu veux prendre...


 
Essaie de passer un coup de fil ou un email à Thomas Desray sur ces questions.

n°36782858
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 13-01-2014 à 22:15:57  profilanswer
 

ziedchen a écrit :


 
Regarde plutôt ici http://www.brutto-netto-rechner.info/
 
En mettant la classe 3 je pense, étant donné que tu es marié et que ta femme ne bosse pas. Rajoute les enfants aussi.
 
Sinon comme à dit Isage, tout dépends des assurances que tu veux prendre...
 
 


 
Le premier me donnait un 4050€ net alors que le 2iem me donne un 3400€ :/ c'est pas du tout la même histoire du coup, mais j ai ptet pas tout compris les champs a remplir :/

Message cité 1 fois
Message édité par wilsfrid le 13-01-2014 à 22:21:49
n°36785263
ziedchen
PSN:Ziedzou
Posté le 14-01-2014 à 08:13:30  profilanswer
 

wilsfrid a écrit :


 
Le premier me donnait un 4050€ net alors que le 2iem me donne un 3400€ :/ c'est pas du tout la même histoire du coup, mais j ai ptet pas tout compris les champs a remplir :/


 
Je dirais dans les 3500 € aussi. T'as pas compris quoi dans les champs?

n°36791639
Latiole
Posté le 14-01-2014 à 16:11:11  profilanswer
 

Comment se fait il qu'il y autant de musique qu'on ne peut écouter sur Youtube en Allemagne ?
 
Je veux dire, j'ai bien compris le principe des droits avec la GEMA, mais c'est juste hallucinant, certaines chansons qui cartonnent partout dans le monde, on ne peut même pas les écouter.  :pfff:

n°36791758
Latiole
Posté le 14-01-2014 à 16:17:23  profilanswer
 

Bon ben ce lien explique tout, on a encore à faire à des bornés bureaucrates  de la GEMA :D  
 
http://ecrans.liberation.fr/ecrans [...] ube_948983
 
En gros c'est grosso modo, le même type de bloquage pathétique qu'avec Google Maps.

n°36794022
morb
Posté le 14-01-2014 à 18:30:11  profilanswer
 

Installe spotify :)

 

Et cherche proxtube

n°36794207
biloo
hej franskjävel
Posté le 14-01-2014 à 18:45:43  profilanswer
 

proxtube je l'ai viré, marre de la barre de pub subie dès que je suis sur un site marchant  
et proxmate fonctionne plus chez moi :(

n°36794840
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 14-01-2014 à 19:41:59  profilanswer
 

Ou ayez votre résidence électronique à l'étranger (Suède ou autre...) comme tout bon HFRien soucieux de sa vie privée :o

n°36794905
morb
Posté le 14-01-2014 à 19:48:05  profilanswer
 

c'est quoi ca ? :D
 
j'étais dans la BayArena aujourd'ui pour le boulot :D
 
il a de la gueule ce stade  [:implosion du tibia]  
en revanche, le centre d'entrainement de Cologne... euuhh  [:tinostar] au milieu des bois ... bois qui ressemblent plus à Hiroshima qu'a la foret de Paimpole :o
 
Si ca interesse, je peux dévoiler les secrets des prochaines pubs pour Peek und Cloppenburg  [:cupra]

n°36808110
b0wh
Posté le 15-01-2014 à 20:30:35  profilanswer
 

Proxy si tu parles de hey popey :o
 
Perso en Allemagne j'avais pris un compte chez hidemyass.. c'est pas mal. Bon c'est payant par contre (mais ils proposent une liste de proxy gratuite mais pas top a mes souvenirs)

n°36808308
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 15-01-2014 à 20:48:20  profilanswer
 

b0wh a écrit :

Proxy si tu parles de hey popey :o

 

Perso en Allemagne j'avais pris un compte chez hidemyass.. c'est pas mal. Bon c'est payant par contre (mais ils proposent une liste de proxy gratuite mais pas top a mes souvenirs)


Oui, voilà :jap:
J'ai par exemple des collègues grand-bretons qui utilisent celui-ci réglé sur UK pour mater la BBC sur le web.

n°36815879
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 16-01-2014 à 14:53:05  profilanswer
 

Je reviens un peu sur mon calcul du Net pour une famille de 4 avec 2 enfants et une femme qui ne travail pas (Klass 3 si j'ai bien compris) sur Munich:
En fonction des site j'obtiens de grosse différences !
 
Sur la première base de 60 000 sans la cotisation Culte.
 
http://www.brutto-netto-rechner.info/ --> Net de 3 349€   :/
http://www.parmentier.de/steuer/incometax.htm --> 4041€
http://www.imacc.de/lohnabrechnung [...] index.html --> 4292€
 
:/ facile pour s’y retrouver :/

n°36819530
biloo
hej franskjävel
Posté le 16-01-2014 à 19:59:05  profilanswer
 

comment que ça s'appelle déjà les conseillers qui aident pour les assurances et tout l'bordel ?  
Personalberater ?
 
C'est une pour une connaissance qui veut faire immatriculer sa voiture fr en allemagne mais qui parle allemand comme une vache espagnole

n°36819925
lsage
Le sage des forums
Posté le 16-01-2014 à 20:47:55  profilanswer
 

biloo a écrit :

comment que ça s'appelle déjà les conseillers qui aident pour les assurances et tout l'bordel ?  
Personalberater ?
 
C'est une pour une connaissance qui veut faire immatriculer sa voiture fr en allemagne mais qui parle allemand comme une vache espagnole


 
Vermögensberater.
 
Par exemple, Thomas Desray.
 
Non, je ne touche pas d'argent pour faire sa pub  :D

n°36819978
biloo
hej franskjävel
Posté le 16-01-2014 à 20:54:38  profilanswer
 

[:the bloodhound gang]

n°36823562
wilsfrid
...:::Sleepy Dragoon:::...
Posté le 17-01-2014 à 09:05:22  profilanswer
 

lsage a écrit :


 
Vermögensberater.
 
Par exemple, Thomas Desray.
 
Non, je ne touche pas d'argent pour faire sa pub  :D


 
 
Mais, il distribue ses conseils gratuitement?
Je suppose que non.

Message cité 1 fois
Message édité par wilsfrid le 17-01-2014 à 16:57:45
n°36827000
morb
Posté le 17-01-2014 à 14:08:57  profilanswer
 

Fais une recherche filtré avec mon pseudo. J'avais donné les infos

n°36828538
crapulor
Posté le 17-01-2014 à 15:54:05  profilanswer
 

Salut tous !
Actuellement en fin de contrat VIE à Londres, ma boite m'a proposé une mobilité sur Düsseldorf en mars.  
Je ne connais pas du tout l'Allemagne, et ne parle pas l'allemand (pas nécessaire dans le cadre du boulot).  
Des gens du forum habitent sur place (je ne sais pas si la FP est à jour) ? Des infos sur la ville ? Coût de la vie, activités, ... ?


Message édité par crapulor le 17-01-2014 à 15:58:13
n°36830119
morb
Posté le 17-01-2014 à 18:01:16  profilanswer
 

Je bosse là :o

 

Altbier, Altstadt, F95, le Rhein, le carnaval, le quartier jap' c'est cool :o
Niveau prix t'as tout. Ça va du pas terrible (sud de la ville) à la bourgeoisie (l'autre côté du fleuve avec la vu sur la promenade de la Altstadt. Voilà.
La ville est bien. Si tu aimes faire du bateau, il y a un enorme lac, un port aussi.

 

La vie en elle même est comme partout en Allemagne. Pas cher. Sauf les carburants, gaz et électricité.

 

n°36830444
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 17-01-2014 à 18:32:24  profilanswer
 

Ca fait longtemps que t'as pas fait le plein en France, ou quoi ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°36831720
morb
Posté le 17-01-2014 à 20:51:14  profilanswer
 

j'habite pas à la frontière ho :o

n°36831840
morb
Posté le 17-01-2014 à 21:08:27  profilanswer
 

bon pour l'immat, de tete :o
 
il faut l'attestation de conformité europeene (COC) si tu l'as pas, faut appeler le constructeur, ca peut couter 100€ (merci citron  :fou: )
 
aller au TUV et demander pour HU (Hauptuntersuchung) et AU (Abgasuntersuchung), un CT quoi. 85 €
 
appeler une assurance au pif et demander pour les options que tu veux, Teil ou Vollkasko (tier ou tout risque)
tu signes les papiers, tu les scans et tu recois le fameux sésame Elektronische Versicherungsbestätigung (le numero pour faire immatriculer la voiture)
 
tu vas la Zulassung de ta ville avec les papiers ainsi que la CG (garde une copie de celle ci, ca peut servir parce que apres tu ne la verras plus jamais)
et aussi avec les plaques (va voir le garage en bas du batiment, pour percer les rivets pop) 2€ pour le café
 
ensuite tu remontes et t'attends ton tour.  
 
ensuite tu recois un papier pour que le garage du bas contrôle le numero de chassis. Si c'est bon, il signe et tu remontes, si c'est pas bon, tu t'es fais refiler une voiture volée  [:tinostar]  
 
apres tu remontes, tu donnes le papier signé, tu reçois une carte pour payer les papiers (60 € + 15€ si tu veux des plaques perso)
tu retournes au bureau montré que tu as payé (ou tu vas avec le justificatif) directement au bureau des plaques (50€ plus 30€ de suport)
 
n'oublie pas d'emmener un tourne vis et 4 vis
 
ensuite t'as une caisse allemande  [:rodrigo]  
 
je fais don de ce post pour la FP :o

n°36831858
biloo
hej franskjävel
Posté le 17-01-2014 à 21:10:54  profilanswer
 

:jap:

n°36853704
Soulstorm
Surtout gentil
Posté le 20-01-2014 à 14:11:12  profilanswer
 

Hallo  [:witzard:2]  
 
J'ai commencé à lurker ce topic qui est très intéressant  :o  
 
Je risque de partir en double-diplôme au début de l'année prochaine, soit à la TU Ilmenau (premier voeu) soit à la hochschule de Karlsruhe  [:witzard:2]  
 
Les anciens nous disent que trouver un stage là-bas est une galère sans nom  [:transparency], d'un côté je vois mal pourquoi ils prendraient des gars qui parlent pas parfaitement allemands..  :o  
Du coup, ceux qui ont fait des études là-bas, vous auriez des témoignages sur le fonctionnement et la charge de travail ?  [:transparency]  
 
A vous lire, ça serait que du par coeur [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Soulstorm le 21-01-2014 à 10:19:27
n°36854328
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 20-01-2014 à 14:49:54  profilanswer
 

Bon sang, j´ai quand même du mal avec le nom de variable "compressé" en Allemand... (et il y en a plein des comme cela):

Spoiler :

typedef struct {
 GierwnklOdoFzgValueType GierwnklOdoFzg;
 Fdsw_QuIstType QuGierwnklOdoFzg;
} GierwnklOdoFzgType;
typedef float32 GschwLngsFzgbweggValueType;
typedef struct {
 GschwLngsFzgbweggValueType GschwLngsFzgbwegg;
 Fdsw_QuType QuGschwLngsFzgbwegg;
} GschwLngsFzgbweggType;
typedef float32 IstKrumgFzgbweggFhlrAmpValueType;
typedef struct {
 IstKrumgFzgbweggFhlrAmpValueType IstKrumgFzgbweggFhlrAmp;
 Fdsw_StSigType StSigIstKrumgFzgbweggFhlrAmp;
} IstKrumgFzgbweggFhlrAmpType;
typedef float32 IstKrumgFzgbweggValueType;
typedef struct {
 IstKrumgFzgbweggValueType IstKrumgFzgbwegg;
 Fdsw_QuType QuIstKrumgFzgbwegg;
} IstKrumgFzgbweggType;
typedef float32 IstSchwmwnklFzgbweggFhlrAmpValueType;
typedef struct {
 IstSchwmwnklFzgbweggFhlrAmpValueType IstSchwmwnklFzgbweggFhlrAmp;
 Fdsw_StSigType StSigIstSchwmwnklFzgbweggFhlrAmp;
} IstSchwmwnklFzgbweggFhlrAmpType;


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°36854584
ddst
Posté le 20-01-2014 à 15:05:20  profilanswer
 

C'est moche :D
Ça parle de système odométrique d'un véhicule, avec des angles, des déplacements, des vitesses et la présence d'erreur non ?
Schwm et Krumg je vois pas trop en revanche :o

n°36854669
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 20-01-2014 à 15:09:49  profilanswer
 

ddst a écrit :

C'est moche :D
Ça parle de système odométrique d'un véhicule, avec des angles, des déplacements, des vitesses et la présence d'erreur non ?
Schwm et Krumg je vois pas trop en revanche :o


Je ne peut pas en dire plus, j´en ai déjà dis trop. :o enfin je bosse à Munich, donc tu as des chances de taper juste...


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°36854725
Witzard
Spé procrastination
Posté le 20-01-2014 à 15:13:34  profilanswer
 

Dites, j'ai pas mal de travail sur une autre section d'HFR, et mon taux de présence ici est assez léger, si quelqu'un est vraiment motivé pour reprendre la FP, qu'il n'hésite pas :jap:

 

Edit : sinon je veux bien continuer à assurer une présence et à éditer au fur et a mesure avec les précisions de chacun :d


Message édité par Witzard le 20-01-2014 à 15:22:45
n°36854835
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 20-01-2014 à 15:21:05  profilanswer
 

nan mais faut virer le dev la, c'est tout  [:maestro fantastico:5]


---------------
topic guitare
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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