Reprise du message précédent :
johnny-vulture c'est pas un indépendantiste, c'est juste un algérien kabyle quelqu'un qui n'aime pas que l'Algérie soit tout autant arabe et musulmane ^^

 
Ah parce que l'Arabe est deuxième du pays, qu'il y'a des arabes en Algérie ? Y'a juste des berbères Arabisés s'tout. Y'a pas d'Arabe. Comme je l'ai dis Arabe juste linguistiquement, mais indentitairement l'Afrique du Nord et l'Algérie est berbère.

J'ai plutôt l'impression que tu as un problème d'identité

 
 
Encore des exagérations :  
 
- Personne n'a dit que les imazoghen n'existaient pas.
- Oui, l'Algérie est un pays amazigh, arabe et musulman.
- Les pères blancs n'ont pas inventé les imazighen, ils ont inventé le mythe du kabyle descendant de slaves, chrétien, francophile et blond aux yeux bleus.
- Tu dis des choses complétement fausses sur l'indépendance, et en plus tu sembles diviser le pays en "berbères" et "arabes" alors quy'on a tous les mêmes origines ehtniques en Algérie (puisque l'origine ethnique semble beaucoup compter pour toi).

C'est vous plutot oui.    
 
Je sais ce que je suis.  

 
Très bien, dans ce cas tu n'es pas français, tu es juste un algérien francisé. On est d'accord ?    
Et les Palestiniens ne sont pas arabes, ni les libanais, ni les egyptiens, ni les syriens, ni les irakiens. Toujours d'accord ?

 
Bah nan, c'est toi qui passe ton temps à pester contre l'identité des autres et crier au monde que tu n'es pas arabe

Arabe sont de l'orient péninsule, ce que les berbère sont en Afrique du Nord, donc pas de même ethniques.  
 
Et je ne dis pas de choses fausses sur l'indépendant, va réviser un peu l'histoire, tu comprendras.  
C'est comme l'invasion à Poitiers, qui sont ? Les berbères, les Arabes se sont rester cacher au Maroc.  

A force de dire que l'Algérie est Arabe alors qu'historiquement, linguistiquement, culturellement c'est totalement faux.  Au bout d'un moment, faut bien mettre les choses dans l'ordres.

On vit au présent nous, et le présent, c'est que l'Algérie est arabe, et berbère aussi, et plein d'autres choses.

 
Les combattants algériens se retrouvaient dans toutes les régions d'Algérie, y compris ceux qui étaient sur le terrain en train de se battre (si c'est à ça que tu fais allusion).;
 
De plus, les algériens arab(isés) ne sont pas tous originaires de la péninsule arabique, c'est le cas d'une très petite proportion d'entre eux, parce que contrairement à ce qu'on dit, les arabes de la péninsule n'ont pas colonisé l'Algérie, ils étaient minoritaires et y'a pas eu de colonisation de peuplement.
 
Les arabes en Algérie sont des imazighen comme toi, mais arabisés, tout simplement. L'Algérie est un pays amazigh arabe, les deux identités se confondent. Mais toi tu veux réduire l'Algérie à ce qu'elle était avant 'arrivée de l'islam ce qui est un non-sens historique et culturel. A moins de ne créer un pays à toi ne comprenant que les kabyles comme le souhaitent les extrêmistes pro-occident et pro-Israel, impossible de faire avaler aux algériens qu'ils osnt juste imazighen et pas arabes car ce n'est pas vrai. Les jeunes algériens disent qu'il sont musulmans, imazighen et arabes.  

C'est ce que je dis et tu ajoutes "Berbère aussi" rien que pour faire plaisir pour qu'il arrête de faire chier le monde. Alors que l'Arabe ne peut pas être cité en premier puisque l'Algérie est bèrbère avant tout. On peut ajouter Arabe mais c'est en partie linguistique.

Ca ne marche pas.  

Bah voilà, l'algérie est berbère, tout le reste sont ultra-minoritaire.    
 

 
M'sieur Dandy, au sortir du hebs, ne faites pas le chaud voyons.  

 
En fait j'ai la flemme de répondre avec le ramadan, et en plus ton débat m'intéresse pas

L'ALGÉRIE ET LA COUPE DU MONDE
 
https://www.facebook.com/photo.php?v=10202208613952394
 

c'est à dire ?

sinon j'aime bien la sonorité des langues berbères, meme si je ne comprends rien

Il ne le sont quasiment pas meme.

et +1 pour la deuxième phrase en gras, sans compter que les berbères de l'anquitié ont subi d'autres influences culturelles: Romaines et grecques bien sûr (cf. la robe des chaoui qui aurait des emprunts romains) mais aussi un petit peu egyptien et surtout phénicienne avec Carthage. Au point que le phénicien était devenu leur deuxième langue. Pour preuve le roi numide Massinissa, tant vénéré des berberistes:

Ils avaient donc dejà une forte influence sémitique avant meme la venue des Arabes

Quant à l'Islam, comme tu dis, ce n'était pas une colonisation, et le christianisme et le paganisme sont resté au Maghreb jusqu'au 11/12è siècle.

 
 
Bof, si tu comprends pas la langue forcément c'est pas agréable, pour ma part dans ma famille quand ils parlent berbere c'est d'autant plus confortable surtout quand tu sais parler, moi ça me donne l'effet contraire

 
ce qui veut dire que l'arabe (marocain) te donne un effet disneyland paris ? ( proof)

 
C'est à dire que j'trouve ça complètement ridicule.
 
J'ai l'impression d'entendre de l'elfique ta3 le seigneur des anneaux

le meilleur ça reste l'écriture intergalactique

 
Je connais pas du tout. Est-ce que c'est genre ce que parle ce type ? https://www.youtube.com/watch?v=6W5XoJq2HZU

 
 
Euh non du tout car on parle aussi arabe dans la famille, je te cache pas que je préfère malgré tout l'ambiance berbérophone une fois rassemblé.

à vrai dire c'est pas la vidéo idéale, pour observer cette langue, elle est 99% en anglais

 
Fais tourner une bonne vidéo alors stp j'ai un peu checké sur youtube et y'a pas grand chose de convainquant (pour un noob comme moi du moins).

 
 
Un petit exemple d'un joueur de foot néerlandais : ibrahim Afellay (D’origine Berbère)  
 
http://youtu.be/4jPx-7M7rRM?t=3m23s

Le Rif et le Kabyle se ressemble énormément.

Je l'aime déjà

 
Ils sont berberes par les genes et souvent arabes par la langue.
 
Avant la colonisation francaise et la semi urbanisation qui en a resulté le berbere etait
la langue majoritaire en Algerie, l arabe n a pris le dessus qu au debut du XXe siecle.

 
 
Oui mais ça ne change pas ce que je dis ?  Les jeunes algériens se sentent musulmans, imazighen et arabes, et ils ont raison car c'est ce qu'ils sont.  
 
Je ne connais pas le concept de gênes et le fait de définir un humain par ses gênes, d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi on ramènait toujours le sujet du sang dans ce genre de discussions.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Pöurquoi as-tu reproché aux algériens de brandir le drapeau palestinien, celui d'un peuple frère auxquels ils sont liés par la religion, l'histoire et la langiue, si tu te félicites que ce joueur néerlandais brandisse le drapeau amazigh alors qu'il joue pour le barça, une équipe espagnole ?  
 

 
 
perso je suis pas dépaysée quand j'écoute des gens parler comme ça puis se mettre à parler arabe quand ils changent d'interlocuteur    
 
Avant je parlais le tamazight mais j'ai tout oublié, je ne connais que quelques mots : achouken, aratal (parce que/seulement ...) arioul (idiot) azul (salut), inas (dis lui) neramid ("je lui ai dit" je crois), iya (viens), soussem (tais-toi), soussgess ("tu traînes" ou "t'es lent, tu mets des années" );, awid afoussim ("donne moi ta main" ), radel imanim (fais attention à toi), chetoh (un peu) , et d'autres petits mots.
 
C'est déjà pas mal    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Massinissa qui parlait le phénicien, alors ça c'est quelque chose      
D'ailleurs l'aphabet berbère (que j'aime beaucoup perso) aurait aussi des origines phéniciennes ^^

Y'a pas d'Arabe en Afrique du Nord ou très très peu, ultra minoritaire, ce n'est pas parce que des Algériens se définissent autant que tels que tous le monde l'est. Puis ce sont des Acculturés qui connaissent même pas leur propres histoire.

Y'a des Algériens non musulman, des chrétiens, des athées, des juifs, des bouddhistes.

Certes y'a eu des influences romaines, vandales, byzantins, grec, ottomans, etc... Mais ce n'était minoritaire. Certes y'a eu des langues qui ont véhiculés.

Mais jusqu'à présent la langue berbère à toujours su exister et su perdurer jusqu'à aujourd'hui.

Même l'état Algérien reconnait et le dit que l'Algérie est Amazigh.

Ce n'est pas la même chose, le drapeau Amazigh, ça définit le peuple berbère en Afrique du Nord, ça définit l'Afrique du Nord depuis 10000 avant JC. Je n'ai rien avoir avec la Palestine. l'Afrique du Nord, n'a rien a voir avec la Palestine.
On a assez de problème qu'on doit déjà régler en Afrique du Nord pour s'occuper de la Palestine ou ceux des autres, chacun sa merde.

Puis j'ajoute tous les pays du Maghreb arbore des drapeaux maçonniques ... Avec des dirigeants maçonniques et avec une populace pas capable de réfléchir. Un drapeau conçu par une élite dans le but de galvaniser les foules à faire des guerres dans leur propre intérêt...
 Le patriotisme est la drogue des idiots...

Faites des recherches plus approfondis que ça au lieu de s'arrêter sur une seule pièces.

http://tafsutn80.free.fr/SITE/langber.html

Lisez aussi les recherches et ouvrages de Gabriel Camps sur l'histoire, origine des berbères.

 
On tourne en rond  
Bien sûr qu'il ya des arabes : les imazighen arabisés. C'est la deuxième langue du pays. Ce n'est pas que vle sang qui fait de toi un arabe. Ces définitions "génétiques" n'ont rien à voir avec nous.  
 
Tu ne peux pas parler d'histoire en rejetant l'arabité, désolée. A moins que tu ne fondes ton propre mini-Etat, comme dit plus haut. Bref, fin de la discussion à ce sujet pour moi, tu peux me répondre mais je te laisserai le dernier mot.  
 

 
 
Je regrette, mais ce sportif joue sans une équipe espagnole, si on suit ta logique, il n'avait absolument pas à brandir le drapeau berbère. Pourquoi, donc, t'en félicites-tu ?
Il y'a déjà assez de problèmes à régler en Espagne pour se préoccuper des berbères.  
Oui, l'Algérie a des tas de points communs avec la Palestine, ce sont les faits, tu n'as pas à décréter qu'il faudrait les mettre sous le tapis. Ici,, le seul à rejeter une identité, une histoire, c'est toi tout ça au nom de la pureté du sang. Là encore, je te laisse le dernier mot si tu le souhaites.
 
 
 
 
 

 
 
 
J'ai dit "des origines phéniciennes",  ce qui n'est pas contredit par ton article puisqu'il évoque plusieurs hypothèses (d'ailleurs celle de J. Friedrich devrait te plaire ), et on parlait de Massinissa qui parlait le phénicien.  
 
J'ai déjà lu un livre de Gabriel Camps, c'est très drôle que tu le cites parce qu'il prétend qu'à la base, les Imazighen sont originaires du Proche-Orient      

 
Ils ont raison pour le fait d'etre musulmans et amazighs mais pour ce qui est de l' arabité il y a malentendu
en ce sens que les pays authentiquement arabes , tel l arabie, ne considerent pas les algeriens comme etants
arabes mais comme des amazighs, les algeriens ignorent ceci car ils ont été coupés de leur histoire ancienne
par la colonisation francaise.
 
L arabie, qui n a rien oublié de son passé, ne voit dans les algeriens que le peuple qui leur a infligé
des defaites au debut de son islamisation puis qui a occis tous les nobles arabes qui pretendaient
controler le maghreb au nom de leur...arabité justement.
 
Le souvenir est encore fort chez ces peuples ou plutot tribus et les algeriens sont ignorants des referents
de ces nations, d ou le continuel malentendu en ce sens qu ils se considerent arabes alors meme que d autres
arabes ne leur reconnaissent pas ce etat mais les considerent comme un peuple sattelite au meme titre que les
kurdes et autres ethnies islamisées et arabisée par la langue.
 
 
 
Tout a fait d' accord sur le fond, c etait juste pour dire que les algeriens ne sont pas des semites
car il ya confusion a ce sujet, le fait de parler arabe ne fait pas de toi un semite.
 
La confusion vient de la definition de l' arabité telle que concu par la religion , a savoir que celui qui parle arabe
est un arabe, ce qui est juste culturellement parlant mais pas forcement sociologiquement.

 
Perso je ne prétends pas que les algériens sont des arabes génétiquement bien sûr, mais ils sont des arab(isés). Sinon, on est d'accord pour le mépris de ceux du la péninsule arabique et tout le reste  En même temps,  ils font partie de ceux qui ont défini les arabes par leur culture plutôt que par leur sang, bref, ce sont leurs propres contradictions.  Parce que les egyptiens, les syriens etc., ne sont pas des arabes non plus génétiquement parlant.  
 

 
L'idée c'est que la langue + la religion, ça crée déjà une immense proximité culturelle et que dans ce cas on peut parler d'arabe, ce avec quoi je suis d'accord. Après bien sûr, ça ne fera jamais de toi un arabe comme ceux de l'arabie, c'est évident et je pense que ça n'a jamais été le but non plus
 
Enfin, tout ça pour dire que je trouve que c'est une chance pour le maghreb d'être amazigh et arab(isé), ça fait des maghrébins des africains et des orientaux, avec plus plus quelques traits propre à tous les méditerranéens.  Pour moi, tant les "arabistes" qui méprisent les autres africains que les "berbéristes" qui rejettent les arabes, la langue arabe et souvent l'islam, sont dans une démarche fausse et stérile.

Exact et je ne savais pas pour la coupure de leur histoire suite à la colonisation. Et je comprends mieux pourquoi les arabes d'arabie détestent les maghrébins maintenant J'ai souvenir d'avoir vu une vidéo d'un théologien de service originaire des Emirats qui dans son émission était venu en Tunisie suite à la révolution, et était venu prêcher chez des prostituées. Mais pourquoi aller jusqu'en Tunisie alors qu'il y en a dans son pays ? ça dit tout de l'image qu'ils ont de nous.

Et honnetement, je me sens bien plus proche des subsahariens que des habitants de l'Arabie.

 
D accord avec tout ton post mais j' ajouterais que la demarche sterile c'est leur reference continuelle
au passé en ce sens qu ils s occuppent de ce qu ils ont ou n ont pas été alors que l' important c' est
ce que l' on va devenir, a savoir soit un peuple tourné vers le passé soit un peuple tourné vers un
avenir civillisationel , ce que le passé Amazigh n' a jamais , je dis bien jamais produit.
 
A un moment il faut se poser la question : ou sont l' equivalent des cathedrales ou des ponts sur le Rhone
en pays Amazigh??..
 
Ou sont les vieilles villes et universitées ou se seraient forgée un civilisation?.
 
Il n' y en a pas et c' est malheureusement ce qui est occulté par les tenants de l' Amazighité a tout prix.

Je pense que le problème c'est surtout la désignation des maghrébins comme arabes par les français.
 
Parce que l'Andalousie médiévale, et la bataille de Poitiers, ce ne sont pas les arabes hein, ce sont des berbères islamisés. ça a dejà été corrigé dans les universités depuis belle lurettes, mais dans les "école de la République" (ce terme ) ce n'est pas encore ça.
 
On donne l'impression que les "berbères ne sont pas rentré dans l'Histoire" pour reprendre la phrase de  mais en fait si

 
Oui, avant la colonisation francaise les pays dits subsahariens faisaient partie d' une aire culturelle commune
avec le Maghreb.