Reprise du message précédent :
en effet, tu dois pouvoir trouver qu'une valeur approchée de l'unique solution de f(x) = 0 ...
 
tu n'as qu'à noter alpha la solution, donner une valeur approchée de alpha, et décrire le signe de f(x) par rapport à alpha

 
 
   ah je vais voir çà
merci

Une petite remarque marrante, vue je ne me rappelle plus ou.
 
Si on prend un cercle de rayon r,
son perimetre est 2*pi*r
son aire est pi*r*r
 
Dans ce cercle, on peut tracer deux cercles de rayon r/2 (dont les centres sont aux 1/4 et 3/4 d'un des diametres du grand cercle).
le perimetre total des deux cercles est 2*(2*pi*r/2)=2*pi*r
l'aire totale des deux cercles est 2*(pi*r*r/4)=pi*r*r/2
 
Et ainsi de suite, on obtient une figure de perimetre constant 2*pi*r et d'aire tendant vers 0 (Ai=A0/(2*i))  

 
C ce que j'essayais de dire  

f(x) = e^x+x+1 définie sur R
x->e^x et x->x+1 sont dérivables sur R donc f est dérivable sur R telle que
f'(x) = e^x+1 >0 pour tout x de R
f strictement croissante sur R
 
f(x)=0
Th. de la bijection -> f strictement croissante et continue (car dérivable) sur R, lim f en -oo = -oo et lim f en +oo = +oo donc f(x)= n'admet qu'une seule solution a.
Ensuite c de la louche (la valeur approchée semble être aux alentours de 1...).
 
Edit : ah je me rappelle, c pas de la louche, faut faire par balayage.
f(0)<0
f(1)<0
f(2)>0
donc 1<a<2
f(1.1)<0
...
f(1.b)<0
f(1.c)>0
donc 1.b<a<1.c
Puis on continue avec 2 chiffres après la virgule, etc.
La pb c qu'il faut avoir une idée du résultat à obtenir et connaître le nb exact de solution (ce qui est fait) !

je pense qu'on peut faire encore mieux, a savoir une aire qui tend vers 0 lorsque le perimetre va a l'infini.  
prends un flocon construit "a l'envers" (les sous triangles pointent vers le centre) je pense que ca marche.

 
 
 
oui parfait, j'ai une aprroximation qui se vérifie sur mon graphe  
 
 
  merci

 
Flocon, celui de Von Koch, c bien ca ?

hem je suis pas spécialiste mais celui de von koch est un flocon normal "a l'endroit" (les pointes vers l'exterieur) celui dont je parle est construit a l'envers (les pointes vers le centre)

Je voulais etre sur qu'on parlait bien du meme type d'objet geometrique.  

sans vraiment avoir une aire qui tende vers 0 on peut pour une aire constante faire tendre le périmetre vers l'infini...
 
une des méthodes (peut-etre celle que vous appelez "le flocon" ) :
 
on part d'un triangle equilatéral par exemple.
 
ensuite, pour chaque coté, on trace 2 nouveaux triangles equilatéraux de meme coté a (avec a inférieur à la moitié de la longueur du coté du triangle initial) : l'un partant vers l'extérieur, et l'autre vers l'intérieur :
 
on forme ainsi un nouveau polygone possédant la meme aire que celle du triangle initial mais avec un périmètre plus grand : en répétant à l'infini, on fait tendre le périmetre à l'infini.
 
PS: je sais pas trop si vous avez compris le "mécanisme" , cest pas hyper facile à expliquer, un beau dessin serait plus efficace, mais bon, j'ai pas de scanner...
 
         
 

bonsoir à tous
 
Puis-je poser ma question du soir ?    
 
Je dois trouver la dérivée (et oui c'est pas encore gagné pour moi) de f(x)=(x.e^x)/(e^x+1)
Je commence avec e^x(e^x+1) - xe^x(e^x), le tout sur (e^x+1)^2
Alors avant tout, est-ce un bon départ ?
 
Merci

salut a tous
je fais les olympiades des maths le 26 mars .
yen a d'autres qui le font ?
a+

subire 3h sur les équations différentielles...    
 
le jour ou je comprendrais l'interet de se taper ca en fac de bio...  

 
   
 
jsuis en 1S pas en fac de bio  

 
en tout cas c'est avec ça (plus ou moins) qu'on construit des fonctions continues dérivables nulle part

merci j'ai reussi,je t':love:

 
Y'a un logiciel qui s'appelle Mapple pour faire ce genre de calcul. Je ne sais pas si on peut le trouver sur Internet. Cherche avec Google.
 
Sinon pour ce calcul, c un bon départ.
f(x)=(x.e^x)/(e^x+1)
x->x, x->e^x, x->e^x+1 sont dérivables sur R donc f est dérivable sur R telle que :
f'(x)=[(x.e^x)'.(e^x+1)-(x.e^x).(e^x+1)']/(e^x+1)²
=[(x'.e^x+x.e^x'.(e^x+1)-(x.e^x).e^x]/(e^x+1)²
=[(e^x+x.e^x).(e^x+1)-x.e^2x]/(e^x+1)²
=[e^2x+x.e^2x+e^x+x.e^x-x.e^2x]/(e^x+1)²
=(e^2x+x.e^x+e^x)/(e^x+1)²
 
Je crosi que c ça, à vérifier. Joli

 
J'me suis trompé, en fait c vers -1 qu'il est a.

 
exact (plus ou moins...)...
 
on appelle ca des fonctions "pathologiques"...
 

 
ah le nom il nous l'avait pas donné par contre  
Mais il nous a aussi montré comment construire une fonction qui n'est pas l'intégrale de sa dérivée, marrant...  

et oui ça existe (et doit y avoir bien pire)
au fait j'ai oublié de préciser (ca a son importance): fonction continue qui n'est pas l'intégrale de sa dérivée

 je c plus comment on fait  
 
On considére les points A(-2;0;3)et B(1;4;-1) et le vecteur  
u= 4i -2j + 6k
 
1) BA= (3;4;-4)
2) calculer les coordoné du point C tel que AC=-3/2u

Precision importante  

 
ben oui sinon ca a rien d'extraordinaire
 
(honte à moi )

40 exos sur les primitives pour lundi    
 
je sens que je vais me marrer ce WE...

Post sur les combinaisons
 
1. Est-ce que vous auriez un lien qui m'explique clairement, qui détaille pas mal les combinaisons niveau Terminale et tout ce qui est dénombrement. En effet j'ai un peu de mal là dessus.
 
2. Sinon est-ce que quelqu'un est capable de m'expliquer pourquoi
p parmi n = n-p parmi n

 
pour le 2:
Si par exemple tu as n bonbons (désolé pour l'exemple mais bon ), et que tu en choisis p parmi ces n, choisir les p que tu vas prendre, ça revient à choisir les (n-p) que tu vas laisser. Donc p parmi n = n-p parmi n ou C(n,p)=C(n,n-p).

peut etre serais ce utile que tu saches retrouver le triangle pascal qui te permet en plus de comprendre 1ou2 formules sur les nombres binomiaux (ou Cnp) ca sert toujours ce truc la et c'est vraiment enfantin a construire.

 
t'as un exemple ?

 
Le triangle de Pascal et la formule du binôme c le seul truc que j'ai compris dans le cours sur la combinatoire.

 
Je sais pas si c que je suis con, mais je trouve ça hard à comprendre...
Bon j'ai cogité et j'ai essayé avec un autre exemple.
On a 8 personnes, on veut faire des équipes de 3. Choisir 3 personnes parmi 8 équivaut à mettre de côté 5 personnes parmi 8. Donc le nombre de listes de 3 personnes que l'on peut faire correspond au nombre de listes de 5 personnes que l'on peut mettre de côté. C ça ?
 
PS : à partir de cette année, avec les nouveaux programmes on nous fait noter

Personnellement je trouve ça plus claire cette nvelle notation...

salut @ tous,  
 
pouvez vous m'aider pour mon exo :
 

 
j'arrive pas la question 4 de l'exo3 et la derniere question de l'exo 4
 
merci  

 
C le principe des fractales ça ? J'ai vu une expérience amusante à ce propos qui nous faisait remarquer que les fractales existaient dans la nature. Sur une feuille de je ne sais plus quel arbre ou arbuste, le puceron parcourait plus de distance que la fourmie car il était plus petit et ne passait pas "par-dessus les triangles".

 
1) Vect(BA) (-2-1;0-4;3-(-1))   Vect(BA) (-3;-4;4)
2) -3/2*Vect(u) = -3/2*4*Vect(i) - -3/2*2*Vect(j)... = Vect(AC)
Ensuite tu résouds :
-3/2*4 = Xc - (-2)
etc.

 
ce n'est pas vraiment le principe des fractales mais le résultat géométrique de certaines fractales se rapproche assez du polygone que je décris
 
sinon, les fractales sont très communes dans la nature : on donne souvent l'exemple des flocons de neige : leur structure cristalline fait deja pensé aux fractales, et de meme à toutes les échelles jusqu'à l'échelle macroscopique (en regardant à l'oeil nu un flocon on peut voir apparaitre de jolis motifs...).
 
On parle souvent aussi des feuilles/arbres : en fait, une structure semblable existe là encore à différentes échelles : de la feuille à celle de l'arbre lui-meme...
 
sinon, amusant ton anecdote du "puceron"
 
PS: ya plein de sites/logiciels qui déchirent sur les fractales

Arf jai une ptit probleme pour résoudre une equation bidon , je me rappelle pu de la méthode
 
3(x²+2x-8) = O  
 
je vois pas cmt trouver x :'(

 
calcul du determinant nan

 
discriminant pas déterminant (b²-4ac)