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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°233271
zoupiscoup​i
Nunc est Bibendum!
Posté le 15-03-2003 à 10:16:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NGKreator a écrit :

Ou la la! Je comprend plus rien là!  :pt1cable:  Ah si j'ai vu des exponentielles :D

tu serais po en mias  :??:  
ca me rappel ce que j'ai pu faire l'année derniere

mood
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Posté le 15-03-2003 à 10:16:42  profilanswer
 

n°233285
ngkreator
Posté le 15-03-2003 à 10:21:47  profilanswer
 

zoupiscoupi a écrit :

tu serais po en mias  :??:  
ca me rappel ce que j'ai pu faire l'année derniere

Ah non :D Merci quand même c'est très flatteur :jap:  Je suis juste en Terminale STI.

n°233433
zoupiscoup​i
Nunc est Bibendum!
Posté le 15-03-2003 à 11:16:38  profilanswer
 

NGKreator a écrit :

Ah non :D Merci quand même c'est très flatteur :jap:  Je suis juste en Terminale STI.

:D  [:spamafote]

n°233483
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 15-03-2003 à 11:38:07  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
Essaie avec e^(-x^2). ;)


 
exact là ca marche mais c'est bizarre qu'il ne reconnaisse pas exp(-x^2) [:spamafote]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°233558
ngkreator
Posté le 15-03-2003 à 11:58:55  profilanswer
 

L'année prochaine ca sera la prepa j'espère :D  

n°233561
Caedes
Posté le 15-03-2003 à 11:59:29  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
exact là ca marche mais c'est bizarre qu'il ne reconnaisse pas exp(-x^2) [:spamafote]


 
Va voir le "how to enter your input", et tu verras que tu peux aussi entrer  

Exp [-x^2]

n°234443
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 16:21:07  profilanswer
 

bonjour à tous
 
me revoici avec mes limites : f(x) = -ln(x)/x + x
Je dois calculer lim en 0 de -lnx/x +x et prouver que f admet une asymptote dont je définirai l'équation, le prob c'est que je trouve lim en 0 de f = 0 et donc je ne peux rien prouver :(  
Il faut dire aussi que ln me gêne pas mal dans mon travail et ma calculatrice ne me répond plus.  
 
Puis-je être orientée vers une bonne réponse ?
 
 

n°234479
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 16:27:18  profilanswer
 

jdbute a écrit :

bonjour à tous
 
me revoici avec mes limites : f(x) = -ln(x)/x + x
Je dois calculer lim en 0 de -lnx/x +x et prouver que f admet une asymptote dont je définirai l'équation, le prob c'est que je trouve lim en 0 de f = 0 et donc je ne peux rien prouver :(  
Il faut dire aussi que ln me gêne pas mal dans mon travail et ma calculatrice ne me répond plus.  
 
Puis-je être orientée vers une bonne réponse ?
 
 
 


 
étant donné que la fonction ln n'est défini que sur ]0,+infini[ tu ne peux étudier la limite qu'en 0+ :
 
on a donc :
 
quand x tend vers 0+ :
 
lim -ln(x) = +infini
lim 1/x= +infini        d'ou lim -ln(x)/x = +infini
 
lim x = 0
 
donc lim f(x) = +infini
 
la droite d'équation x=0 est donc une asymptote verticale pour la courbe C représentant la fonction f.


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°234487
kahn21
Régularité
Posté le 15-03-2003 à 16:29:58  profilanswer
 

edit : grillaid + j'avais pas vu que c'était en 0  :o


Message édité par kahn21 le 15-03-2003 à 16:35:27
n°234497
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 16:34:51  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
étant donné que la fonction ln n'est défini que sur ]0,+infini[ tu ne peux étudier la limite qu'en 0+ :
 
on a donc :
 
quand x tend vers 0+ :
 
lim -ln(x) = +infini
lim 1/x= +infini        d'ou lim -ln(x)/x = +infini
 
lim x = 0
 
donc lim f(x) = +infini
 
la droite d'équation x=0 est donc une asymptote verticale pour la courbe C représentant la fonction f.


 
merci alors je continue  :bounce:

mood
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Posté le 15-03-2003 à 16:34:51  profilanswer
 

n°234498
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 16:35:02  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

lim(0) ln(x)/x = 0 dc lim(0) f(x) = +oo
 
dc l'asymptote horizontale est la droite y=0


 
 :non:  :D  
 
asymptote verticale pour x=0
 
 ;)  
 
PS: elle est pas prete (il me semble que jdebute est une fille mais je suis pas sure..enfin, peu importe) de comprendre avec tes explications meme si c'est pas faux pour le début.
 
Il est plus intéressant d'essayer de lui montrer comment raisonner avec les limites plutot que de lui filer le résultat direct. Enfin, bref, c'est pas grave :)


---------------
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n°234502
kahn21
Régularité
Posté le 15-03-2003 à 16:36:27  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
 :non:  :D  
 
asymptote verticale pour x=0
 
 ;)  
 
PS: elle est pas prete (il me semble que jdebute est une fille mais je suis pas sure..enfin, peu importe) de comprendre avec tes explications meme si c'est pas faux pour le début.
 
Il est plus intéressant d'essayer de lui montrer comment raisonner avec les limites plutot que de lui filer le résultat direct. Enfin, bref, c'est pas grave :)


 
Cf. edit de mon post

n°234512
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 16:38:20  profilanswer
 

désolé alors ;)
 
 :hello: ciao !


---------------
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n°234529
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 16:44:52  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

désolé alors ;)
 
 :hello: ciao !


 
 
je comprends pas là, "désolé"  Pkoi ?  
et merci qd même à Kahn21 :)

n°234539
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 16:46:36  profilanswer
 

désolé paske je lui reprochais de ne pas chercher à vraiment t'aider...mais bon, de toute facon, il s'était trompé de limite et a edité son post donc, désolé :)
 
bref, peu importe, bon courage pour tes math :)


---------------
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n°234542
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 16:47:26  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

désolé paske je lui reprochais de ne pas chercher à vraiment t'aider...mais bon, de toute facon, il s'était trompé de limite et a edité son post donc, désolé :)
 
bref, peu importe, bon courage pour tes math :)


 
ok merci

n°234682
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:21:38  profilanswer
 

et que fait-on avec -inf * 0 ? c'est indeterminé non ? mais alors comment on s'en sort ?

n°234685
Beegee
Posté le 15-03-2003 à 17:22:17  profilanswer
 

jdbute a écrit :

et que fait-on avec -inf * 0 ? c'est indeterminé non ? mais alors comment on s'en sort ?


 
ben c'est au cas par cas, donne la fonction et la borne que tu regardes :)

n°234694
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:24:49  profilanswer
 

Beegee a écrit :


 
ben c'est au cas par cas, donne la fonction et la borne que tu regardes :)


 
C'est -ln(x)/x +x

n°234698
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:25:24  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
C'est -ln(x)/x +x


 
oups pardon et je regarde en + inf

n°234707
Beegee
Posté le 15-03-2003 à 17:27:36  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
oups pardon et je regarde en + inf


 
en +inf :
ln(x)/x -> 0 (cf cours normalement :) )
x -> +inf
 
donc f(x) = -ln(x)/x + x -> +inf


Message édité par Beegee le 15-03-2003 à 17:28:27
n°234716
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:29:38  profilanswer
 

Beegee a écrit :


 
en +inf ln(x)/x -> 0 (cf cours normalement :) )
x -> +inf
 
donc f(x) = -ln(x)/x + x -> +inf


 
mais j'ai pas dans mon cours ln(x)/x  :??:  
mais si tu le dis je l'ajoute et je laisse derrière moi mon indetermination :)

n°234728
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:31:57  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
mais j'ai pas dans mon cours ln(x)/x  :??:  
mais si tu le dis je l'ajoute et je laisse derrière moi mon indetermination :)  


 
 
ah mais si si je l'ai dans mon cours, j'ai tellement de choses dans mon cours :pt1cable:

n°234736
Beegee
Posté le 15-03-2003 à 17:33:22  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
 
ah mais si si je l'ai dans mon cours, j'ai tellement de choses dans mon cours :pt1cable:  


 
 :jap:  
 
il doit aussi y avoir x * ln(x) en 0, etc.

n°234803
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:45:21  profilanswer
 

Beegee a écrit :


 
 :jap:  
 
il doit aussi y avoir x * ln(x) en 0, etc.


 
 
tu as parfaitement raison  :D  
tu es prof ?

n°234807
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 17:45:37  profilanswer
 

Beegee a écrit :


 
 :jap:  
 
il doit aussi y avoir x * ln(x) en 0, etc.


 
en fait x*ln(x) en 0 cest la meme chose que ln(x)/x en +infini :
 
en effet :
 
lim x*ln(x) = lim ln(x)/(1/x)= lim -ln((1/x))/(1/x)  
en 0          en 0             en 0
 
en posant A=1/x on obtient -ln(A)/A avec A-> +infini.
 
on pourrait me rétorquer que c'est égal au signe pres mais bon, puisque ca fait 0 le signe ne joue aucun role.


---------------
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n°234813
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2003 à 17:46:57  answer
 

el_boucher a écrit :


 
en fait x*ln(x) en 0 cest la meme chose que ln(x)/x en +infini :
 
en effet :
 
lim x*ln(x) = lim ln(x)/(1/x)= lim -ln((1/x))/(1/x)  
en 0          en 0             en 0
 
en posant A=1/x on obtient -ln(A)/A avec A-> +infini.
 
on pourrait me rétorquer que c'est égal au signe pres mais bon, puisque ca fait 0 le signe ne joue aucun role.


 
Et la démonstration de
 

lim      ln(x)/x = 0
x -> +oo


 
? :o


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2003 à 17:47:32
n°234822
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 17:48:27  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
en fait x*ln(x) en 0 cest la meme chose que ln(x)/x en +infini :
 
en effet :
 
lim x*ln(x) = lim ln(x)/(1/x)= lim -ln((1/x))/(1/x)  
en 0          en 0             en 0
 
en posant A=1/x on obtient -ln(A)/A avec A-> +infini.
 
on pourrait me rétorquer que c'est égal au signe pres mais bon, puisque ca fait 0 le signe ne joue aucun role.


 
d'accord  :)  
Dites moi, j'ai lu l'autre jour que ce topic n'était pas prévu à çà au départ. Il était prévu pour koi ? (simple curiosité)
Je sais je pose trop de questions

n°234861
Beegee
Posté le 15-03-2003 à 17:59:40  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
 
tu as parfaitement raison  :D  
tu es prof ?  


 
non, pas prof :)
mais j'ai fait sup /spé / école d'ingé., donné des cours particuliers, et 4 frères et soeurs qui ont tous faits / font actuellement le même genre de parcours  :lol:

n°234871
el_boucher
Posté le 15-03-2003 à 18:01:43  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
Et la démonstration de
 

lim      ln(x)/x = 0
x -> +oo


 
? :o


 
cest la seule limite "admise" : (explications après) :
 
ensuite, tu démontres toutes les autres à partir de celle là...(juste en raisonnant un peu)
 
(tu peux démontrer pas mal de choses avec les exp. aussi avec juste cette limite là d'admise au départ)
 
PS: en fait, elle n'est pas admise , jexplique : on commence par démontrer correctement lim ln(x)/x en + infini en revenant à la définition initiale de la limite (avec des epsilon...etc etc je sais pas si tu l'as deja fait ou pas, enfin, peu importe). Et ensuite, une fois qu'on a démontré cette limite, on peut trouver pas mal d'autres choses sans revenir à cette définition initiale de la limite. (c'est intéressant car beaucoup plus rapide : en effet, la notation des limites est un peu lourde à utiliser...).
 
voilou, j'espère que tu vois ;)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°234888
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 18:05:29  profilanswer
 

Beegee a écrit :


 
non, pas prof :)
mais j'ai fait sup /spé / école d'ingé., donné des cours particuliers, et 4 frères et soeurs qui ont tous faits / font actuellement le même genre de parcours  :lol:  


 
et ben çà alors !!
je comprends mieux pkoi tes explications sont claires et bien détaillées

n°234891
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2003 à 18:06:25  answer
 

el_boucher a écrit :


voilou, j'espère que tu vois ;)


 
Oui mais à vrai dire j'étais curieux de connaître la démonstration. :D
 
Je ne la trouve pas sur Google.  :sweat:

n°235325
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 19:36:49  profilanswer
 

épisode 235
 
La dérivée de -ln(x)/x + x pourrait-elle être égale à (2xx-1)/x ?
Merci

n°235540
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2003 à 20:29:14  profilanswer
 

"Montrer que le nombre total de gens qui ont habité la Terre et qui ont donné un nombre impair de poignées de mains est pair."  
 
heuu mais je me diais là...
si on part de l'hypothèse que le nombre de PM est impair:  
ça signifie que que somme des PM pour ces personnes est necessiamrent pair (impair+impair=pair)....
donc comme nombre de PM=nombre de gus qui les ont donnés...CQFD
non??
pas besoin de faire de demo compliquée... si
 
j'ai dis une connerie là???

n°235790
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 21:12:13  profilanswer
 

jdbute a écrit :

épisode 235
 
La dérivée de -ln(x)/x + x pourrait-elle être égale à (2xx-1)/x ?
Merci  


 
 :hello:  
svp, accordez moi une dernière réponse pour ce soir

n°235876
kahn21
Régularité
Posté le 15-03-2003 à 21:30:39  profilanswer
 

la dérivée de -ln(x)/x est(ln(x)-1)/x²
 
(Je laisse à el_boucher le soin de détailler [:ddr555])

n°235900
Danette
Posté le 15-03-2003 à 21:34:10  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

la dérivée de -ln(x)/x est(ln(x)-1)/x²
 
(Je laisse à el_boucher le soin de détailler [:ddr555])


 
[-ln(x)/x]' = [(-1/x)*(x)-(-ln(x))(1)] / [x^2]  
            = [-1+ln(x)] / (x^2)
            = [ln(x)-1] / (x^2)
 
 :jap:  

n°235907
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 21:35:22  profilanswer
 

kahn21 a écrit :

la dérivée de -ln(x)/x est(ln(x)-1)/x²
 
(Je laisse à el_boucher le soin de détailler [:ddr555])


 
oulala, alors encore une fois j'étais à côté de la plaque  :pt1cable:  
merci  

n°235912
Danette
Posté le 15-03-2003 à 21:36:10  profilanswer
 

jdbute a écrit :


 
oulala, alors encore une fois j'étais à côté de la plaque  :pt1cable:  
merci  
 


 
Cf. détails ci-dessus (il suffit d'appliquer bêtement la formule de dérivation d'un quotient)

n°235915
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2003 à 21:37:12  profilanswer
 

je pensais que cété un topic sur des pbs... j'ai donne une reponse et tout le monse s'en fout...
en fait c koi ce topic???? :??:

n°235916
jdbute
Posté le 15-03-2003 à 21:37:24  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
Cf. détails ci-dessus (il suffit d'appliquer bêtement la formule de dérivation d'un quotient)


 
merci  :)

mood
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