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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les armes de guerre

n°47705774
Badcow
Posté le 14-11-2016 à 15:23:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sgt-D a écrit :

A quelles distances? OK le Lebel ça doit taper à plusieurs centaines de mètres, mais la balle Mle 1873 au bout de 20-30 mètres ça doit être relativement inoffensif non? (Sans compter la perte de précision).
 
Il me semble d'ailleurs avoir lu que des calibres américains comme le .36, quoique inférieurs au 11mm français, avaient un pouvoir d'arrêt nettement supérieur.


 
Il n'y a pas dans l'article d'origine de distances "équivalentes" aux vitesses d'impact, mais pour les munitions d'armes de poing cela doit correspondre à des distances de l'ordre de 100 m, et pour le 8 mm Mle 1886 cela correspond à un impact à 1 km.
 
Toujours pour le fusil Mle 1886, on trouve les données suivantes :
- Vitesse d'impact 160 m/s (distance équivalente 1900 m) : Perforation du tibia et fracture du péroné, traverse le thorax d'un homme et se loge sous la peau d'un second.
- Vitesse d'impact 255 m/s (distance équivalente 1000 m) : Traverse un homme dans la longueur, du sommet de la tête au milieu de la cuisse.
- Vitesse d'impact 350 m/s (distance équivalente 500 m) : Traverse la poitrine de deux hommes et se loge dans le troisième.
- Vitesse d'impact 490 m/s (distance équivalente 200 m) : Traverse 3 hommes à hauteur des épaules, deux têtes sont complètement éclatées et pulvérisées.
- Vitesse d'impact 630 m/s (bout portant) : Traverse la poitrine de 4 hommes et se loge dans celle du 5ème.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 14-11-2016 à 15:23:32  profilanswer
 

n°47705944
Sgt-D
Posté le 14-11-2016 à 15:35:19  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Il n'y a pas dans l'article d'origine de distances "équivalentes" aux vitesses d'impact, mais pour les munitions d'armes de poing cela doit correspondre à des distances de l'ordre de 100 m, et pour le 8 mm Mle 1886 cela correspond à un impact à 1 km.
 
Toujours pour le fusil Mle 1886, on trouve les données suivantes :
- Vitesse d'impact 160 m/s (distance équivalente 1900 m) : Perforation du tibia et fracture du péroné, traverse le thorax d'un homme et se loge sous la peau d'un second.
- Vitesse d'impact 255 m/s (distance équivalente 1000 m) : Traverse un homme dans la longueur, du sommet de la tête au milieu de la cuisse.
- Vitesse d'impact 350 m/s (distance équivalente 500 m) : Traverse la poitrine de deux hommes et se loge dans le troisième.
- Vitesse d'impact 490 m/s (distance équivalente 200 m) : Traverse 3 hommes à hauteur des épaules, deux têtes sont complètement éclatées et pulvérisées.
- Vitesse d'impact 630 m/s (bout portant) : Traverse la poitrine de 4 hommes et se loge dans celle du 5ème.


 
Dommage que finalement ça n'ait servi à rien et que tout ce soit réglé à l'artillerie et un peu de grenades/mitrailleuses :o  
 
100m pour des armes de poing, surtout du XIXème, ça me paraît beaucoup. Avec un Colt Dragoon ou Walker chargé ras la gueule peut-être.

n°47706484
Dakans
pouet pouet
Posté le 14-11-2016 à 16:11:31  profilanswer
 

c'est des distances d'efficacité résiduelle, pas des distance pratique
par exemple la 5,56 OTAN, a 1000m elle transperce un casque US en acier de la WWII, mais pour toucher ce casque a plus de 500m faut compter sur le facteur chance :D


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°47706524
Sgt-D
Posté le 14-11-2016 à 16:14:10  profilanswer
 

Oui bien sûr, mais une balle de revolver à poudre noire à 100 mètres, ça doit plus être très violent.

n°47707000
Dakans
pouet pouet
Posté le 14-11-2016 à 16:42:47  profilanswer
 

perso je ne ferai quand même pas le test, c'est pas un .177 d'air comprimé :o


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Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°47707745
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 14-11-2016 à 17:27:57  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Il n'y a pas dans l'article d'origine de distances "équivalentes" aux vitesses d'impact, mais pour les munitions d'armes de poing cela doit correspondre à des distances de l'ordre de 100 m, et pour le 8 mm Mle 1886 cela correspond à un impact à 1 km.
 
Toujours pour le fusil Mle 1886, on trouve les données suivantes :
- Vitesse d'impact 160 m/s (distance équivalente 1900 m) : Perforation du tibia et fracture du péroné, traverse le thorax d'un homme et se loge sous la peau d'un second.
- Vitesse d'impact 255 m/s (distance équivalente 1000 m) : Traverse un homme dans la longueur, du sommet de la tête au milieu de la cuisse.
- Vitesse d'impact 350 m/s (distance équivalente 500 m) : Traverse la poitrine de deux hommes et se loge dans le troisième.
- Vitesse d'impact 490 m/s (distance équivalente 200 m) : Traverse 3 hommes à hauteur des épaules, deux têtes sont complètement éclatées et pulvérisées.
- Vitesse d'impact 630 m/s (bout portant) : Traverse la poitrine de 4 hommes et se loge dans celle du 5ème.


 
Sympa tes infos ou en avoir plus ?


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.Si Vis Pacem.Para Bellum.
n°47708703
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-11-2016 à 19:13:59  profilanswer
 

y'a des machins à air comprimé (genre PCP Crosman Benjamin Bulldog .357) qui font des trous monstrueux et en vente libre.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°47708822
Sean Le Ma​nchot
Posté le 14-11-2016 à 19:25:00  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

Oui bien sûr, mais une balle de revolver à poudre noire à 100 mètres, ça doit plus être très violent.


La trajectoire doit être tout sauf rectiligne mais ça m'étonnerait que ça soit totalement inoffensif...& du plomb nu ça se déforme nettement plus qu'une balle FMJ...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°47709992
Sgt-D
Posté le 14-11-2016 à 20:54:05  profilanswer
 

Ok merci pour vos infos.
Après, lors d'un des rares véritables duels qui ont eu lieu au Far West, en 1865 Wild Bill Hickok a abattu son adversaire à 70 m avec un Dragoon aux chambres chargées à bloc, et une balle conique j'imagine.
Mais c'est un cas rare, et la victime se pensait hors de portée, ne pouvant elle-même atteindre le célèbre gunslinger.
Et si ça se trouve il l'a tout simplement abattu dans le dos à dix mètres...

n°47713298
Badcow
Posté le 15-11-2016 à 08:23:37  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

Oui bien sûr, mais une balle de revolver à poudre noire à 100 mètres, ça doit plus être très violent.


Une balle de revolver PN avec une vitesse de l'ordre de 220 à 250 m/s possède une vitesse résiduelle supérieure à 100 m/s à 100 m, largement suffisante pour provoquer une blessure létale.
 
La probabilité d'atteinte n'est pas élevée, mais l'efficacité terminale ne fait pas de doutes !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 15-11-2016 à 08:23:37  profilanswer
 

n°47713317
Badcow
Posté le 15-11-2016 à 08:28:16  profilanswer
 

clarius a écrit :


 
Sympa tes infos ou en avoir plus ?


Gallica.bnf.fr, la revue de l'infanterie et la revue de l'artillerie (années 1875 à 1925).


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°47713594
Sgt-D
Posté le 15-11-2016 à 09:11:10  profilanswer
 

Badcow a écrit :


Une balle de revolver PN avec une vitesse de l'ordre de 220 à 250 m/s possède une vitesse résiduelle supérieure à 100 m/s à 100 m, largement suffisante pour provoquer une blessure létale.
 
La probabilité d'atteinte n'est pas élevée, mais l'efficacité terminale ne fait pas de doutes !


 
OK :jap:  
 
Après j'imagine qu'on parle plus d'un .44 que d'un .31?

n°47719811
duck69
Posté le 15-11-2016 à 16:45:55  profilanswer
 

drapal !


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47721429
Badcow
Posté le 15-11-2016 à 18:55:31  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
OK :jap:  
 
Après j'imagine qu'on parle plus d'un .44 que d'un .31?


 
.44 ou .36 la différence n'est pas énorme (hors Walker ou Dragoon, la charge de poudre est du même ordre), le .31 c'est vraiment pour de la défense rapprochée.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°47823510
Sean Le Ma​nchot
Posté le 24-11-2016 à 11:22:18  profilanswer
 

Et avec les cartouches métalliques chargées à poudre noire type 44 Henry ou 44-40 tirées dans une carabine Winchester 1866 ou 1873, une portée de 100m était considérée comme envisageable à la chasse avec la 1ere (mais guère au-delà) et sans doute un peu plus avec le 2nde...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°47833881
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2016 à 23:41:08  answer
 

Les armes à uranium enrichi sont-elles des armes nucléaires?
 
Elles équipent surtout les bombardiers US ou pas?

n°47833920
Krazouk
Posté le 24-11-2016 à 23:44:35  profilanswer
 

Enrichi ou appauvri? Généralement ce sont des obus à l'uranium appauvri utilisés pour percer les blindages. Pour mes chars. Y en a d'autres. On utilise la très forte densité du métal.
Mais ce n'est pas une arme nucléaire même si ça engendre une pollution très nocive du fait des poussières d'uranium qui sont toxiques.

n°47834248
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2016 à 00:27:57  answer
 

merci.Quelles sont les armes à uranium enrichi ,alors?

n°47834319
arthas77
Posté le 25-11-2016 à 00:39:08  profilanswer
 


Ben les bombes atomiques  :o

n°47837346
Krazouk
Posté le 25-11-2016 à 11:18:50  profilanswer
 

Oui voilà, on enrichi l'uranium que pour le rendre fissile. Il y a 2 principaux isotopes dans la nature, le 238 très faiblement radioactif et le plus abondant (99,3%), et le 235, radioactif mais plus rare (y a le 234 de naturel mais à l'état de trace et après, faut aller dans les réacteurs pour trouver les autres). Pour une centrale nucléaire on va prendre de l'uranium et l'enrichir à hauteur de 1% environ. Pour les bombes A et H (enfin la partie bombe A de la bombe H), on l'enrichi à environ 90%.
 
L'uranium appauvri, c'est de l'uranium composé à seulement 0,3 à 0,4 % d'U235 (contre 0,7% dans la nature). Il sort des usines d'enrichissement comme un sous produit.

n°47873720
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 28-11-2016 à 22:22:37  profilanswer
 

En me baladant à Bruxelles cet aprèm' j'ai constaté que pas mal des mirlitons qui y patrouillaient étaient armés de FN-SCAR. Pour une armée qui touche 0,8% du PIB je ne pensais pas qu'ils avaient le budget.

n°47873743
MacEugene
This is the Way.
Posté le 28-11-2016 à 22:24:05  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

En me baladant à Bruxelles cet aprèm' j'ai constaté que pas mal des mirlitons qui y patrouillaient étaient armés de FN-SCAR. Pour une armée qui touche 0,8% du PIB je ne pensais pas qu'ils avaient le budget.


 
Ils ont eu le contrat en 2014:
http://trends.levif.be/economie/en [...] 20227.html

n°47874199
Dakans
pouet pouet
Posté le 28-11-2016 à 22:49:07  profilanswer
 

mais la majorité sont encore en FNC, il y a aussi des FN F2000 par ci, par là

 

http://www.mil.be/sites/mil.be/files/styles/large_article_colorbox/public/article/JBR_1581.jpg?itok=WBUIZm4O

 

plus étrange j'ai aussi vue des gars équipé d'une Minimi, un choix qui me semble un peu étrange vue la mission de patrouille

Message cité 1 fois
Message édité par Dakans le 28-11-2016 à 22:50:57

---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°47875212
dacasine3
Posté le 29-11-2016 à 06:50:11  profilanswer
 

Dakans a écrit :

mais la majorité sont encore en FNC, il y a aussi des FN F2000 par ci, par là
 
http://www.mil.be/sites/mil.be/fil [...] k=WBUIZm4O
 
plus étrange j'ai aussi vue des gars équipé d'une Minimi, un choix qui me semble un peu étrange vue la mission de patrouille


Une minimi chargée en patrouille urbaine ?!  
 
Souvenir épique suisse où les seules armes autorisée en garde diplomatique sont le spray au poivre (et le fas90 certes porté mais d'usage non autorisé)

n°47876502
lefredo197​8
Posté le 29-11-2016 à 10:19:10  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :


Une minimi chargée en patrouille urbaine ?!  
 
Souvenir épique suisse où les seules armes autorisée en garde diplomatique sont le spray au poivre (et le fas90 certes porté mais d'usage non autorisé)


 
Date de quand ça? J'ai fais de la protection de domicile diplomatique et jamais eu de spray au poivre, uniquement fass avec la munition.
 

n°47879956
Dakans
pouet pouet
Posté le 29-11-2016 à 14:25:09  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Une minimi chargée en patrouille urbaine ?!

ouaip. Modèle Para avec une optique dessus
Le plus zarb c'était la zone de la patrouille, une rue très commerciale huppés, devant les porte d'une ambassade ou d'un ministère j'dis "pourquoi pas" mais là ...


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°47880266
duck69
Posté le 29-11-2016 à 14:46:09  profilanswer
 

Dakans a écrit :

ouaip. Modèle Para avec une optique dessus  
Le plus zarb c'était la zone de la patrouille, une rue très commerciale huppés, devant les porte d'une ambassade ou d'un ministère j'dis "pourquoi pas" mais là ...


 
ça impressionne , ça dissuade.
 
J'ai discuté avec un militaire qui avais la même sur perrache , ça permet d'avoir un impact fort sur la foule et les probable terroriste.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47880661
Plam
Bear Metal
Posté le 29-11-2016 à 15:13:41  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
ça impressionne , ça dissuade.
 
J'ai discuté avec un militaire qui avais la même sur perrache , ça permet d'avoir un impact fort sur la foule et les probable terroriste.


 
Le terroriste kamikaze il s'en branle hein :o
 
Par contre oui, ça rassure le public :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°47880882
duck69
Posté le 29-11-2016 à 15:31:19  profilanswer
 

Pour avoir tiré avec , terroriste ou pas ça fait réfléchir [:transparency]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47881029
Plam
Bear Metal
Posté le 29-11-2016 à 15:42:07  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Pour avoir tiré avec , terroriste ou pas ça fait réfléchir [:transparency]


 
Faire réfléchir un mec qui a une veste explosive ? [:transparency]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°47881953
duck69
Posté le 29-11-2016 à 16:48:26  profilanswer
 

point pour toi  [:knahos]


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47882076
dacasine3
Posté le 29-11-2016 à 16:58:28  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Pour avoir tiré avec , terroriste ou pas ça fait réfléchir [:transparency]


C'est pas une arme qui à la fâcheuse tendance à partir toute seule ?

n°47882092
valentinvt​l
Posté le 29-11-2016 à 17:00:29  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :


C'est pas une arme qui à la fâcheuse tendance à partir toute seule ?


Si tu appuies sur la détente oui. :o


---------------
Carpe Diem.
n°47882440
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 29-11-2016 à 17:27:15  profilanswer
 

Tout le monde ironise sur ce genre de patrouilles mais des attentats au commando armé de fusils d'assaut il y en a eu. Dans ce cas les militaires dans la rue peuvent se montrer utiles/dissuasifs.  
 
Mais bon je suis bien d'accord que le but n°1 c'est de rassurer bobonne et que les militaires en question n'y croient pas.

n°47882551
Plam
Bear Metal
Posté le 29-11-2016 à 17:37:36  profilanswer
 

Non mais on est d'accord si en plus ça peut faire réfléchir pour d'autres choses aussi, c'est pas un mal ;)
 
Mais la vraie lutte contre le terrorisme, elle se fait dans le renseignement et en amont au cœur de la société. Pas à coup de minimi, mais ça nous arrangerait tous, ça serait plus simple :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°47882583
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 29-11-2016 à 17:39:45  profilanswer
 

Tout à fait d'accord. Ca dépend d'abord du renseignement. Et sans doute démanteler les RG n'était pas l'idée du siècle.  :o

n°47883128
Plam
Bear Metal
Posté le 29-11-2016 à 18:30:47  profilanswer
 

Et comment :/


---------------
Spécialiste du bear metal
n°47883427
masterrosh​i
jamais d'eau sans pernaud
Posté le 29-11-2016 à 18:59:22  profilanswer
 

Plam a écrit :

Et comment :/


 
dit , merci Sarkozy !

Message cité 1 fois
Message édité par masterroshi le 29-11-2016 à 19:00:18

---------------
nunc est bibendum
n°47885434
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-11-2016 à 21:50:17  profilanswer
 

et la police de proximité qui l'a faite sauter ?
alors qu'on aurait pu quadriller les zones sensibles presque comme les ilotages aux Japon :(


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°47885900
Dakans
pouet pouet
Posté le 29-11-2016 à 22:36:54  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

C'est pas une arme qui à la fâcheuse tendance à partir toute seule ?

ça dépend de ce que tu veux dire par "partir toute seul" :o  
si c'est lâcher des coups sans raison, non pas trop, par contre si tu pense a la stabilité du tir là ouai ça peut ressembler a ça ->
 
http://i703.photobucket.com/albums/ww31/thanamestolga/GIFs/animal-mother1.gif http://www.gifmania.com/Gif-Animados-Peliculas-Cine/Imagenes-Cine-Belico/La-Chaqueta-Metalica/Pedazo-Animal-Disparando-87110.gif
 
enfin, le 5.56 dans une Minimi est quand même plus contrôlable que de la 7.62 dans une M60, surtout si ont la secoue pas comme cet acteur :D


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°47886364
Plam
Bear Metal
Posté le 29-11-2016 à 23:30:28  profilanswer
 

masterroshi a écrit :


 
dit , merci Sarkozy !


 
Je lui ai surtout dit au revoir devant ma TV (et mon pop corn) ya 1 semaine :love:


---------------
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