Reprise du message précédent :
y'a pas tant de fer que ca dans les épinards
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] nde_du_fer

 
Mais moi j'en ai pas grand chose à carrer que tu n'acceptes pas l'utilisation d'un mot dont l'usage a été communément admis pour décrire une pratique tu sais.
 
   

Tellement communément admis que plusieurs personnes ont tiqué sur ton utilisation du mot "Dropshipping"  

Après faut avoir un peu de culture c'est sur

C'est l'idée que si tu fais à la main, tu vas pas tricher ou utiliser de mauvais produit.

C'est con parce que cette idée ralenti l'adoption dd standard élevé sur la fabrication industrielle.

À la limite le seul intérêt est de maintenir l'existence d'emploi non-qualifié.

+1

Les médecins qui prescrivent de l'homéopathie ne devraient simplement rien préscrire à la place.

Ceux qui préscrivaient de l'homéopathie à la place d'un vrai traitement devraient perdre leur job.

 
Quand on a un peu de culture on sait que dropshipping désigne le mode de livraison, et ce depuis plus de 20 ans  

 
Ben si y a que du placebo à prescrire je dirais que le mieux c'est de prescrire de marcher une demi heure par jour au grand air et de manger beaucoup de fruits et légumes, surtout des crucifères, et de réduire la consommation d'aliments transformés. Ensuite le toubib enrobe éventuellement ça d'un discours cohérent avec le niveau d'instruction de son patient s'il sent que ça peut renforcer l'effet placebo.
 
Et l'avantage c'est que ça a un réel effet bénéfique sur la santé.
 
De plus l'idée que l'homéopathie va venir "éviter" de prescrire une substance active à qqn qui a vraiment besoin de repartir avec une prescription est une fausse bonne idée parce que justement ça a l'effet pervers d'enraciner dans la tête des gens que un symptôme = une prescription, sinon c'est que le toubib a pas fait son boulot. C'est mieux d'essayer de sortir de la mécanique plutôt que d'essayer de la renforcer.

 
Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de gens que ce que tu crois  

 
Tu as "explosé" ? Tu es donc aussi pénible IRL que sur HFR ?    

tu peux enlever les redface amha

 
 
Raisonnement qui se tient. Ce n'est donc pas les gens qu'il faut blâmer, mais l'Assurance Maladie.

 
Je sais pas si t'es ironique, mais oui clairement. Enfin,... il faut blâmer les gens qui ont pris la décision un jour de faire rembourser l'homéopathie. C'est eux qui ont légitimé son usage et sa reconnaissance en tant que "vraie" science.

 
 
Malentendu tragique ! "les gens" pour moi = ceux qui utilisent l'homéopathie en pensant que que si c'est remboursé partiellement c'est en sorte validé par l'Etat.  
 
Et pour moi : bien évidemment que les corrompus ayant pris la décision de faire rembourser l'homéopathie sont coupables.

 
Un artisan non qualifié? Tu rigoles? Il y a bien plus d'emploi non qualifié dans l'industrie, qui s'y prête justement, que dans l'artisanat.
C'est même ce qui est en principe recherché quand tu te tournes vers un artisan. Un gars qui peut parler de son métier, qu'il connait.
Dans l'industrie, tu n'as pas besoin de savoir faire du fromage pour connecter un camion de livraison de lait avec la pompe qui remplit les silos stockage...

 
Alors, truc assez curieux, les homéophiles sont effectivement prêts à payer des trucs de leur poche qui ne seront pas remboursés. C'est une patientèle un peu particulière.
Quand leurs médecin leur prescrit des préparations spécifiques ils sont trop heureux d'avoir leur traitement bien à eux, même non remboursé.
Il n'est pas rare qu'ils dépensent 50€ en traitements homéopathiques par mois.  
 
A côté de ça effectivement c'est souvent que les patients refusent d'acheter les quelques médicaments non remboursés.
 
Mais l'homéo c'est spécial!

Pour les vaccins vivants atténués d'accord, mais pour les autres types ça n'a pas d'importance.

C'est surtout que c'est un critère obligatoire pour l'AOP.
Une recherche Google de 2 minutes t'explique pourquoi.

Je pensais pour faire le même nombre de XYZ à la main vs à la machine. Valoriser le fait main ça maintient des niches d'emplois qui ne sont pas vraiment nécessaires.

 
Mais là tu parles alors du "fait main" par les industriels. Ce qui n'est pas la même chose que ce que fait l'artisan.  
 
Mais je ne connais pas la réglementation permettant l'apposition de l'indication "fait main".

Je pense que pas mal de gens, comme moi, ne savaient même pas que l'homéopathie était remboursée, c'est assez sidérant  

J'ai du mal à comprendre ton point. Tant qu'on n'est pas dans une optique de diminution du temps total de travail, c'est-à-dire qu'on continue à sur-valoriser le travail quand bien même il y en a de moins en moins grâce à l'industrialisation, eh bien maintenir des emplois nécessitant un savoir-faire intéressant est plutôt positif à mon avis. On peut aussi dire pareil des restaurateurs finalement, et manger que de l'industriel. Perso ça me ferait chier.

On va dire que je vois le mal partout, mais je le trouve franchement insidieux cet article : il ne rappelle à aucun moment les raisons pour lesquelles c'est remis en cause, pas un mot notamment sur le fait qu'il n'y a aucune efficacité prouvée, il parle juste de "polémique", et du fait que "7 français sur 10 font confiance à l'homéopathie". Et surtout, ça entretien l'idée que c'est basé sur des plantes et que ça "pourrait être efficace" : en disant que pour savoir si c'est efficace ou pas, y'a pas d'autre moyen qu'analyser les plantes à partir desquelles c'est fait, et que c'est pour ça que c'est long

EDIT : Et j'aime bien le début d'emphase qui retombe comme un soufflé : "La tâche était si grande, si énoorrrme que, au début, c'était prévu pour le mois de février ! Et ben au final et ben... hum, ben ça va prendre un peu plus de temps quoi "

Non je parle du "fait à la main" au sens littéral.

Dans l'exemple qu'on traitait, le fait d'utiliser un pressoir actionné par des humains ou d'embouteiller bouteille par bouteille avec ses petits bras était valorisé.

J'ai pas spécialement essayé de lire entre les lignes de l'article perso, tant que c'est déremboursé moi ca me va

Mouais...valorisé dans l'industrie? Sur le prix peut-être, mais pas pour l'ouvrier. Pour beaucoup de trucs, c'est surtout marketing, parce que cela n'a aucun apport d'aucune sorte pour le consommateur.
On s'imagine que si c'est fait main c'est meilleur ou plus sain. C'est complètement con comme approche. Ce que l'on devrait regarder, c'est la qualité des produits utilisés à la base et la qualité du produit fini.
C'est particulièrement vrai pour les produits alimentaires.

Tu as une fabrique de biscuit industrielle qui n'utilise que des produits de très bonne qualité, le produit sera certainement meilleur et plus sain que ceux fabriqué par la mémé du coin avec des produits de merde acheté au prix discount du super d'à coté.

Après, suis ok pour dire qu'il est mieux de permettre à des gens peu ou pas formés de gagner leur vie décemment. Mais je ne suis pas certain que la définition du "décemment" soit simple à donner. Parce que pour avoir bosser en usine de pièces mécaniques, ou sur certaines pièces les trous étaient fait à la main, je peux te dire que tu deviens neuneu et que n'importe lequel des ouvriers ou des ouvrières auraient payé pour faire une formation et utiliser une machine automatique à la place.

Mais je crois qu'on a dévié...

Le problème c'est que ce phénomène, cette technique de vente dans les réseaux sociaux qui piège tous ces gosses (et jeunes adultes) est communément appelé "dropshipping", et si tu veux te faire faire comprendre en donnant le bon mot-clé, si tu veux montrer à ton gosse ce phénomène dont il faut se méfier, c'est mieux d'utiliser le terme que tout le monde utilise, quitte à mettre des guillemets ou ajouter une précision pour ceux qui connaissaient déjà ce terme dans d'autres contextes (donc pas ton gamin).
 
D'autre part, on ne peut pas parler non plus d'escrocs, tous ne font pas de la publicité mensongère, tout n'est pas contrefaçon, certains le font en toute légalité (quoique, je me demande si vis à vis des mineurs il n'y aurait pas de l'abus de faiblesse). Mais dans tous les cas ça reste un piège bien moche qui touche les personnes les plus influençables (typiquement les plus jeunes, ceux qui suivent ces "influenceurs" ) et je trouverais ça bien utile qu'on enseigne à nos enfants les bases nécessaires pour déjouer ce genre de pièges, ce système de "dropshipping" comme on dit dans ces fameux réseaux sociaux.

Je comprends bien ta position fouge, mais je pense que c'est une erreur.

Livrer volontairement un produit qui ne correspond pas à ce qui a été commandé est une escroquerie, donc non seulement on peut, mais on DOIT l'appeler commeca. Peu importe que ce soit fait en livrant directement, de la main a la main, en dropshipping, ou a dos de chameau (liste non exhaustive).

Le nom s'est initialement répandu justement pour éviter d'appeler un chat un chat: c'est une escroquerie, et personne ayant un compas moral en état de marche n'ira appliquer un tuto "gagner de l'argent facilement en escroquant ton prochain". Par contre remplace le vilain mot "escroquer" par un autre de type jargon hype, comme dropshipping, et c'est bon.

Ne pas utiliser le bon mot mène a deux problèmes: le premier, masquer le caractère illégal de la chose, ici le but premier. L'escroquerie c'est un mot a connotation négative, et c'est déja légalement réprimé, je pense qu'il est tres important d'insister le caractère illégal de cette pratique.

Le second, c'est d'entretenir cette confusion, qui va persister jusqu'a connoter tres négativement le mot substitué. qu'est ce qu'on fait le jour ou un pays inscrit dans ses lois que le dropshipping est interdit ? On se retrouve a supprimer une pratique de livraison qui n'a comme seul tort que d'avoir été utilisé par des escrocs sur youtube et facebook.

On a la preuve du coté nuisible de ce procédé avec la confusion glyphosate & pesticide. On en est venu au point de légaliser au niveau de l'état et de l'Europe, pour l'interdiction d'un produit sur lequel on a 30 ans d'études, et qui montre qu'il n'est pas toxique. Tout ca parce que des gens sur facebook utilisent "glyphosate", parce que ca fait plus peur que le nom des réels composés toxiques des pesticides !

Dans le principe, j'suis également d'accord avec toi, certains termes ont dévié sémantiquement (comme "OVNI" ou "troll" par ex) qui fait qu'on ne sait plus ce que ça désigne exactement (provoquant quiproquos et mauvaises décisions), au point qu'on se retrouve parfois à utiliser d'autres termes pour éviter une connotation qui n'existait pas (ou l'inverse). Mais on peut difficilement échapper à l'utilisation du terme quitte à devoir expliquer à côté (ou l'inverse cad décrire le phénomène pointé du doigt et indiquer le terme habituellement utilisé dans ce contexte).
Le tort initial c'est d'avoir utilisé le terme "dropshipping" sans contexte ni précision sur la problématique sous-jacente qu'il pointait réellement du doigt, ça aurait dû être formulé différemment dès le départ. Mais bon, par la suite on a tous finit par comprendre de quoi il parlait exactement

Ensuite, concernant le côté illégal de la chose, ça n'est malheureusement pas toujours le cas. Revendre 10 fois le prix (par rapport à un autre vendeur qui s'adresse aussi au client final) un produit de mauvaise qualité, ça n'est pas illégal. La publicité mensongère, la vente de contre-façon et l'absence de livraison du produit si, mais ça n'est pas toujours le cas. Du coup comment nommer ces vendeurs sur les réseaux sociaux qui abusent de leur influence pour vendre à leur "communauté" (attention, c'est le terme habituellement utilisé dans ce milieu, ce n'est peut-être pas celui qui conviendrait le mieux ) majoritairement jeune et en partie mineure, des produits low-cost à des tarifs honteux (mais légitimes) ?

Ce n'est pas livré un produit qui ne correspond pas à ce qui a été commandé et donc ce n'est pas considéré comme une escroquerie d'un point de vue légal quand ce n'est pas de la contrefacon (ou qu'une autre composante illégal est présente)
 
La pratique reprend les principes du dropshipping "classique" d'où l'utilisation du même terme, à savoir répertorier un article que l'on commande ensuite chez un fournisseur pour qu'il le livre au client.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_shipping#Scams
 
On peut facilement savoir de quoi on parle en prenant en compte le contexte et les gouvernements ne sont pas stupides au point d'interdire complètement une pratique sans prendre en compte les différents aspects de celle-ci parce qu'ils n'auront pas pris la peine d'étudier ceux-ci.
 
Du coup je vois pas le problème d'appeler ca du dropshipping.

Maintenant je me mange plein de pubs pour me lancer dans le dropshipping merci big brother

 
Je pense qu'il n'est pas encore trop tard pour redresser le tir et ne plus utiliser dropshipping.
 
Produit low cost à tarif honteux ... c'est un jugement moral.  Si tu le fais en organisant une fraude a la TVA et au droit a l'importation, c'est un probleme. Si tu livres un produit différent de celui annoncé, c'est un probleme aussi. Mais on est en France. Si tu vends un produit à 10 fois ce qu'il t'a couté, en respectant les lois, je vois pas le probleme, quel que soit ce produit. Ca me pose un probleme si ce sont des aimants qui protege des ondes de linky pendant 6 mois (on est au niveau de l'escroquerie), ou si je commande une bague en or et que je recois une bague en laiton. Mais si le bien livré correspond au bien commandé, je vois pas le soucis. Si le jeune mineur veut balancer son argent de poche dans de la merdouille chinoise, c'est son problème et celui de ses parents amha.  
 
tu as la meme pratique avec de "vrai pros". Typiquement, on voit parfois apparaitre des produits sur aliexpress, qu'on retrouve quelques mois plus tard dans une grande surface d'électronique estampillés d'un b, avec un prix x5 à 10.  
 
Au final ce qui est reproché ici, c'est un prix jugé abusif par rapport a la qualité du produit, vendu a des jeunes influencables sur facebook ?  Je trouve que c'est une expérience au contraire très importante. Il arrivera un moment ou le jeune va voir qu'il a payé cher pour du caca (ou simplement qu'il a acheté du caca), bref qu'il a cru aux promesses de quelqu'un en qui il avait toute confiance, et qu'il a été trahi pour du pognon. Ca devrait aiguiser son sens critique, pour un produit a 10 - 20 balles.
 
AMHA vaut mieux que ca arrive sur une merdouille chinoise que sur quelque chose d'autrement plus cher.

 
gras > bien sur que si. Cf l'interdiction du glyphosate.

Pour préciser mes remarques sur l'industriel vs. artisanal, etc., je fais référence principalement à ce post :
 

 
Les deux paragraphes indiquent que l'intérêt de ces vins est la petite production non-mécanisée (en plus des faibles intrants).
 
Le marketing qui est fait autour des produits artisanaux a des arguments qui sont crédibles : on garantit un choix des ingrédients, la qualité de la recette et éventuellement le maintien d'un tissu économique local. Ce que je critique c'est les exemples comme ci-dessus où on met en valeur le fait que le matériel utilisé soit rudimentaire et qu'aucun processus ne soit mécanisé. Quel est l'intérêt? Est-ce un principe pour éviter d'être tenté par une fabrication à plus grande échelle ou est-ce qu'on pense vraiment que l'huile de coude améliore le goût des choses?
 
J'ai observé un autre exemple : des gens fabriquent leur propre lessive pour éviter d'acheter celle du supermarché. Il y a deux intérêts : contrôler les ingrédients et payer moins cher. Personnellement ça me parait légèrement du masochisme et j'espère que si un magasin se met à vendre de la lessive low-tech, ces gens arrêteront de perdre du temps.
 

 
Le critère de l'emploi demande un débat entièrement différent que celui sur l'équivalence "fabriqué manuellement = mieux". Par exemple pour les gens qui cuisinent leur lessive ou le vigneron du quote, c'est pas vraiment une question de maintien de l'emploi ou de maintien d'emploi non-qualifié. Et tu pourrais avoir des circuits courts avec de la production mécanisée.

C'est pareil pour la cuisine selon toi ?

 
Précise?

des gens fabriquent leur propre lessive pour éviter d'acheter celle du supermarché. Il y a deux intérêts : contrôler les ingrédients et payer moins cher. Personnellement ça me parait légèrement du masochisme et j'espère que si un magasin se met à vendre de la lessive low-tech, ces gens arrêteront de perdre du temps.

--> des gens cuisinent leur propre nourriture pour éviter d'acheter des plats préparés au supermarché. Il y a deux intérêts : contrôler les ingrédients et payer moins cher. Personnellement ça me parait légèrement du masochisme et j'espère que si un magasin se met à vendre des plats cuisinés low-tech, ces gens arrêteront de perdre du temps.

 
Dans une certaine mesure, l'argument se reporte.
 
Bien sûr pour la cuisine, la qualité du résultat est nettement plus importante : en général, même quelqu'un de peu habile arrive à obtenir un plat meilleur chez lui qu'en achetant un plat préparé, sans forcément un investissement de temps extraordinaire.
 
Mais faire sa propre lessive? Argumenter qu'un vin est meilleur parce que la cuve a été nettoyée à la main?

Ouais le libéralisme économique où tu dois faire des recherches pendant des plombes au moindre potentiel achat pour être sur de pas te faire entuber, c'est vraiment cool, tout comme laisser des gens s'enrichir à outrance sans rien faire d'autre que de référencer des produits sur un site de vente et passer des commandes au fournisseur.
 
Moi non plus, je vois pas le problème

Par rapport à du low cost, oui peut-être, par rapport à de l'industriel de qualité je ne crois pas.
Et on n'est pas du tout d'accord, et à la fois HS donc j'arrête là, on peut en discuter sur un autre topic à définir si tu veux

Prix, moindre déchet.

 
semi HS, faire sa propre lessive amene souvent un gros probleme: le dépassement des diverses normes de composés polluants / toxiques. Comme le paysan, le particulier va multiplier la dose "parce que ca lave mieux, et puis y'a marqué bio sur l'étiquette donc c'est bon pour la nature".