Reprise du message précédent :

 
Là c'est moi qui pige pas cette phrase, désolé.  
 
Cette expérience n'apporte pas grand chose effectivement. Sinon une mise en lumière de certains biais très humains.  
Mais je ne vois pas trop en quoi elle te dérange tant que ça. Personne n'a prétendu qu'elle avait valeur scientifique ou même supérieure à de simples observations.

 
et ouais, le sophisme classique des poteaux de but mouvants.

Elle me dérange parce qu'on cherche à justifier un troll en lui attribuant des mérites qu'il n'a pas, simplement parce que ça va dans notre sens.
Un peu comme quand certains viennent dire que si des gens naifs se font avoir par des escrocs, c'est bien fait pour eux, ça leur apprendra, les escrocs ont bien raisons.

Perso je peux pas cautionner ça. Mais c'est que mon avis perso.

 
Certes mais malgré tout je la trouve interessante parce qu'elle a semble t-il une cohorte assez importante au final (une quaraintaine de cas sur le topic et 2 fois plus en mp, soit plus d'une centaine de cas, avec un très fort taux de réussite)
bien sûr pour que cela soit vérifiable il faudrait publier les mp ce qui n'est pas reglo

 
J'entends bien tout ça, ce qui me dérange, c'est que tu as manipulé des personnes, qui t'ont d'ailleurs servi d'argument principal contre les sceptiques. Mais note que je ne suis jamais intervenu sur ton topic, même pour troller, je l'aurais fait si j'avais trouvé ça scandaleux.  
 
Il y a le problème méthodologique aussi qui fait que les informations à disposition sont plus ou moins interprétables.

 
Au plan physiologique c'est sûr   .

 
Il y a un souci d'éthique dans la démarche, mais personne n'a rien perdu dans cette histoire.
il est quand meme paradoxal de se dire que si M2P n'avait jamais expliqué son plan sur ce topic et avait gardé secret le fait que c'était du bullshit, personne ne lui aurait jamais rien reproché, et il continuerait à soulager des gens sur son topic.  
C'est quand même assez hypocrite finalement de lui tomber dessus alors qu'il a eu l'honneteté de dire très vite et publiquement que c'était une expérience, qu'il était facile de faire une petite recherche intertopic pour s'en rendre compte. En gros, pour moi, tout se passe comme si on lui reprochait de pratiquer sans y croire, alors qu'il obtient les memes résultats que des milliers d'autres qui font la meme chose en y croyant et/ou en moneyant ce service.
 

Le but de l'expérience était de vérifier si ceux qui prétendent pouvoir distinguer un vrai crop d'un faux, en sont capables et de tester leur méthode. Il n'y a que le mec qui applique la méthode du rapport VECA qui parvient à une analyse correcte. Ce n'était pas un test de sincérité.

C'est pas sur lui que je tombe.

 
d'autant que pour s'assurer que la méthode VECA marche à tous les coups, il faudrait aussi pouvoir la tester avec un CC d'origine ET et là, j'ai envie de dire, on atteint la limite du système.  

c'était une remarque générale. perso je suis d'accord pour dire que l'xp a un interet limité (borné au forum) mais donc elle n'en était pas ininteressante pour autant.
je trouve remarquable que sur un forum en théorie fréquenté par des CSP+ ou en tout cas des gens avec un niveau d'éducation souvent post bac, on trouve suffisament de gens pour faire fonctionner un topic coupage de feu. ça me surprend.

 
Bah, une grande majorité des gens pensent que l'homéopathie a un effet, la proportion de diplômés n'est pas moindre. L'éducation ne rend pas forcément sceptique, c'est une forme d'entraînement qui est nécessaire.

Je suis peut-être naif, mais faute d'éléments, j'aime à croire qu'une majorité des "malade" etaient là pour la même raison que lui: parce que c'etait marrant de rentrer dans ce jeu.
Un peu comme quand je faisait le pyramidiot sur le topic LRdP pour trigger les habitués.

 
Ta remarque montre d'autant plus l’inintérêt de la démarche, comment tu as pu recouper le fait que les personnes qui auraient cru à Mitch étaient déjà présente sur le forum. Rien que là ça coince et ça ne permet pas d'en tirer quelque chose. Que sais tu réellement des personnes qui ont fait "fonctionner" le topic.

 
Pas forcément. Le fil est en 4e position dans Google avec les mots clé "coupeur de feu gratuit"
 

 
c'est probable en public, mais en mp ?

 
moi je l'ai en 2ème...
sans doute que google tient compte de mon historique de navigation

 
C'est le cas de plusieurs personnes et je les remercie de ne pas avoir vendu la mèche.
Il serait intéressant que -jean5- détaille son avis, il ne s'est pas reconnecté depuis mais j'imagine qu'il vient régulièrement sur ce topic.
 

 
J'en suis bien conscient et je n'ai pas l'intention de rivaliser avec une vraie étude réalisée avec un protocole strict et publiable.
 

 
Ça a été exactement ma défense vis-à-vis de la modération qui s'est contentée de ne pas répondre    

Vu de l'extérieur, on est pourtant dans la même situation. Elle lui ment, teste des choses, voit si ça marche, et continuera tant que ça marche sans rien lui dire.

Ho non, tu voudrais interdire les bisous magiques  

Le topic à probablement été lock pour des raison juridique. Si une personne fût sérieuse lors de l'échange avec Mitch, si elle découvre qu'il n'est pas en réalité coupeur de feu; et ce même si il y a eu résultat, ne peut-elle pas se retourner pour abus de confiance vu qu'il se présente comme t-elle ?
cf son premier post où il indique avoir reçu le don d'un de ses aïeul.

Euh on parle d'un coupeur de feu, pas d'un médecin ou d'un chirurgien.
C'est pas parce que tu t'es fait arnaquer par le marabout Maître M'bolo qui n'a pas pu doubler la taille de ton zizi grâce aux esprits (et cela gratuitement) que tu pourras l'attaquer en justice.

 
La méthode est probablement la même, mais les motivations sont différentes.

 
Définir "en réalité" dans le cas d'un coupeur de feu.
 
Si c'est une définition fonctionnelle, il l'est, il remplit cette fonction.
 
Quelle autre définition aurait selon toi une valeur légale quelconque ?

Euh... si ?
edit : ah, gratuitement, ptêt pas.

 
2ieme page ici.

Et encore, avec Maître M'bolo, il y a certainement eu échange d'argent, donc abus de confiance possible (obligation de moyens/de résultat, toussa)

Edit : ah oui, gratuitement pour le démarreur de moto russes, bien

Ici, il n'y a rien, aucun échange d'argent, ni même une promesse de service, même pas une obligation de venir témoigner en retour sur le forum (sauf si j'ai mal lu).
La Justice n'a absolument rien à attaquer ici.

Même s'il y avait eu échange d'argent je ne suis pas sûr que cela aboutisse à une condamnation, puisque résultat il y a...
Et même si cela aboutissait à quelque chose ce serait assez hypocrite, car cela voudrait dire qu'un charlatan ne serait jamais inquiété s'il ne se faisait pas choper en train de dire "j'y crois pas, je fais ça uniquement pour le flouze"
Et si charlatan A se fait coffrer pour pratique de charlatanerie sans croyance alors que le rapport qualité/prix est bien meilleur que pour charlatan B qui est sincère mais beaucoup moins efficace, ce serait un peu le monde à l'envers.
Enfin bref, y'a un tel flou juridique autour de ces "professions"...

 
Dans son premier post il se dit coupeur de feu hérité de son grand père. Sauf que dans d'autre post du forum il admet ne pas l'être, le contrat entre les deux personnes est fondé sur un mensonge.
 
Peut importe le résultat ou que l'on trouve cela hypocrite.

Je serais assez étonné que se soit recevable par la justice dans le cas d'un dépôt de plainte, faudrait voir sur le topic juriste.

Et moralement puisque c'est plus ca que l'on juge ici, c'est tout à fait admissible dans le cadre d'une expérience sociale. Pareil que si le mec d'Astronogeek avait dit avoir vu des lumières dans le ciel pour appuyer la thèse ET pour son crop circle. Cela n'a pas de sens de parler d'hypocrisie à ce propos.

Personne ne sait ce qui à pu etre confié lors d'un entretient dans le cadre d'un soin effectué par Mitch. Une personne peut se sentir floué de s'être livré à un coupeur de feu qui ne l'est pas.
Certe la plainte a peu de probabilité d'aller en justice, io n'empêche que l'on peut fondé une defense sur le fait qu'il utilise un titre dans le but d'instaurer une situation de confiance pour, éventuellement, utilisé des informations personnelles contre une des personnes, voir de soutirer de l'argent plus tard. Et ce même si le "service" est dit gratuit.
 
Je parlais d'hypocrisie concernant le post de Born Dead. Ppur le reste je ne juge pas la moral de son acte. Cependant je rapelle que sa démarche est purement personnelle et ne s'inscrit dans aucun cadre de recherche.

Complètement d'accord. J'ajouterais que je ressens surtout un certain sentiment de supériorité de la part de certains. On se trouve une excuse noble (un étude sociologique sur HFR qui nous apprend que le placebo fonctionne (!!!!!!)), mais au final, le message qui en émane est, je trouve, pas très glorieux.

Oui mais là tu pars dans un procès d'intention  qui n'a aucune valeur légale ni même de bon sens.

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Et en quoi le fait que ce soit personnel exclu la sincérité d'une démarche de recherche ? Pas un truc universitaire on est d'accord. Mais une petite expérience de zetetique mené par un simple citoyen, pourquoi prendre ça de haut ?

M2P s'est expliqué que dans le cadre du forum ce qu'il y avait de plus démonstratif c'était le fait qu'il soit inexpugnable dans sa position de coupeur de feu. Sans aucun argument de mauvaise foi de sa part, ni insulte, ni contre attaque, etc. Juste le fait de démontrer qu'il peut trouver très simplement une position inexpugnable. C'est pas juste l'effet placebo. C'est une démonstration grandeur nature des pouvoirs concret du discours irrationnel dans la sphere sociale et dans un cadre zetetique ça a son intérêt.

 
Certes, mais ce sont des hypothèses valables pour un modérateur, ou Marc de fermer le topic afin d'eviter tout problèmes futur.
 
M2p à semble t-il commencé en utilisant le forum sans en prevenir le propriétaire, ni meme expliquer sa démarche.
 

 
Loin de moi l'idée de prendre cela de haut, désolé si c'est l'impression que j'ai donné. Comme l'a expliqué TZDZ je critique plus la façon cela à ete repris par certain. Je vais pas mettre en doute M2p.
 
Je rajouterai que oui cela peut être intéressant, mais dans des expériences comme celle-ci il faut tout de même veiller à ne pas orienter l'expérience ou les résultats de celle-ci dans le sens qui nous arrange. J'était étonné de peu le voir mentionné alors que c'est courant sur ce topic lorsqu'une démarche s'écarte de protocoles scientifiques strictes.

Certe mais si c'est ça je trouve ça pusillanime de la part de la modération, le risque restant très très théorique.

Arranger les résultats ça aurait été pour moi de sélectionner les candidats aux soins ou les rameuter par des moyens publicitaires quelconque pour gonfler les chiffres. Mais ce n'est pas ce qui a été fait.

On est d'accord que le résultat n'est pas publiable faute de protocole stricte. Mais je serait chercheur en socio sur les coupeur de feu en tant que phénomène social, ce fil mériterait une lecture attentive et je demanderais à voir les mp.

Le probleme du modo , est sans doute ethique , s'il assiste a ce qu'il sait/pense etre un "diner de con" (mode : si c'est pour au final se foutre de la gueule de personne en souffrance , c'est pas terrible) , il est normal qu'il y mette fin .

Je sais pas vraiment ce que tu entends par "physiologique". Même au plan psychologique pur, ça ne montre pas grand chose : il n'y a pas de protocole défini a priori, et donc rien à comparer.
A la limite, il s'agit d'une expérience sociale : on montre qu'il est possible de répondre à une demande de soin à distance, et que les demandeurs semblent satisfaits, ça s'arrête là.
 
Ce qui aurait pu être intéressant à monter, et pas trop coûteux : à chaque demande, Mitch tire aléatoirement au sort deux attitudes, soit passer 5 minutes à se concentrer sur la personne, soit ne rien faire, sans dire à la personne ce qu'il a fait réellement.
On constitue ainsi deux groupes traités en simple aveugle, et on peut comparer à la fin les proportions de "guérisons" ou le temps passé avant un soulagement.

Même pas, il n'y a pas de protocole, pas de comparaison, on ne sait pas ce qui fonctionne ou pas.
L'effet placebo, ça se montre à l'aide d'un essai comparatif.

Il y a un autre problème avec le topic de M2P, c'est qu'il serve de précédent pour d'autres, moins scrupuleux.
 
Si demain un marabout quelconque propose ses services et suggère des dons paypal en remerciement par MP par exemple, ou en accepte sans en parler en MP et encourage la victime à faire passer le mot, je pense que ca peut mener à une situation problématique pour hfr.

 
Va falloir fermer tous les topics politiques alors, des fois que des milices fascistes ou autres révolutions violentes s'ourdissent par MP /SlipperySlope

C'est juste une hypothèse parmi d'autres