Reprise du message précédent :
En tout cas, ça risque de créer une jurisprudence sympathique. On pourrait peut-être enfin en finir avec 200 ans de croyances a la noix.

Son dernier argument c'est du pain bénit putain J'ai réussi à faire admettre au gars que ça restait une croyance et pas une médecine, et que c'était à ranger dans le même tiroir que la prière à Dieu et les marabouts et que l'efficacité venait avant tout du placebo. Il continuera sûrement de se soigner ainsi, vu que "sur lui ça marche", mais là au moins el débat a avancé et on en est à expliquer le mouvement NoFakeMed et la volonté de rétrograder l'homéopathie au rang de "thérapie naturelle" et non médicale et non remboursée tout ça tout ça.

 
D'un point de vue zetetique, c'est de toute façon le seul argument recevable qu'ils peuvent fournir.  
Une croyance c'est une affaire intime. Et la science n'a jamais rien à redire à ça. On ne cherche pas à empecher les gens de croire en ce qu'ils veulent. Le problème est bien évidemment quand les croyances sortent du cadre intime et privé et que leurs tenants demandent des statuts légaux, des reconnaissances et quand ils cherchent à influencer le fonctionnement de la société et à s'arroger des pouvoirs ou des droits particuliers.

Haaa le fameux "chacun croit ce qu'il veut".
J'ai des envies de meurtre à chaque fois.
 
Un pote m'a sorti ça pendant qu'on parlait religion.
Je lui ai dit "c'est vrai. Mon voisin croit, selon ses propres textes sacrés, qu'il doit sodomiser des enfants de moins de 4 ans pour aller au paradis. Qui suis-je pour lui dire qu'il se trompe peut être ? Chacun croit ce qu'il veut, tu as raison, toutes les croyances se valent et sont respectables"
Il a violemment bugué.
/HS

Oui c'est ce que j'ai dit. J'ai argumenté qu'on remboursait pas la prière ni les marabouts, à efficacité pourtant équivalente, donc que rembourser l'homéopathie c'était aussi absurde

 
Personnellement ça me dérange assez qu'un tel topic soit accepté ici...

 
Pareil.
 
Sinon vous voulez pas passer sur le topic linky ? Tonton68 est de retour avec un nouveau complot débunké y'a 15 ans, et bardiel a décidé de lui apporter son soutien ...

Admettons que ton voisin pédosodomite existe. Si ça ne reste qu'une croyance théorique qui n'est jamais mise en application et qui ne sort pas du cadre privé des gens qui y croient, même si c'est choquant à entendre, philosophiquement je pense qu'on ne peut pas lui interdire d'y croire ni lui démontrer absolument que ses croyances sont erronées.
On a le droit de juger ses valeurs et de lui dire que ce sont des croyances de merde, dangereuses et tout, bien sûr, mais ça reste un positionnement moral vs une autre. Rien ne peut de toute façon prouver qu'il se trompe, l'existence du paradis, par exemple, étant un argument irréfutable. On ne peut rien faire contre un argument irréfutable, sinon souligner son irréfutabilité et donc son inutilité dans le débat.

 
philosophiquement et moralement, je suis d'accord sur le concept, c'est du jugement de valeur.
 
Légalement par contre, ca passe pas (peu importe la quantité de lubrifiant)

Je comprends bien, mais je n'arrive pas à sortir de la morale, j'aurais du préciser, oui c’était bien une discussion à la base sur la morale et la vertu en religion.
Je sais que ma sortie ne fais pas illusion dans un vrai débat argumentatif sur la validité ou non d'une croyance.
Mon but était de le faire réfléchir un peu en étant brutal dans l'approche, c'est un peu maladroit (malhonnête?) mais ça fait du bien.  
Merci pour tes précisions, Kiveu.

 
Je suis pas expert juridique, mais si ce n'est qu'une croyance ?
ce serait un genre "d'incitation à la pédophilie" et donc ça tomberait sous le coup de la loi ?
la question, c'est : si le gars garde ça pour lui et ne fait pas de prosélytisme, répond juste à une question du genre "quelles sont tes croyances" et qu'il balance ça ? tu penses que c'est condamnable ?

Perso, je rentre dans le point godwin systématiquement quand j'entends le "chacun croit ce qu'il veut". Un petit "du coup, les nazis qui pensent que les juifs sont inférieurs et qu'il faut les gazer, c'est pas grave car chacun croit ce qu'il veut ?", ça les remet généralement en place.  
Sur internet, ça fonctionne moins bien, tout le monde connait le point godwin

 
Oui: c'est du travail  
Mais je fais ça pour le bien: aider les gens est ma plus grande satisfaction    
 

 
Quelque chose finira par en sortir ...

@Fenston : Bah dans mon cas précis, je pense que le mec n'aurait pas bronché si j'avais donné cet exemple, car il fait parti des gens qui pensent que les juifs sont inférieurs et méritent d'être gazés même si il ne le dis pas exactement en ces termes.
"Religion de paix et d'amour".©

Tu comptes révéler le truc à un moment donné ?
Je veux dire, c'est super, on se marre bien... mais comme d'autres l'ont fait remarquer, ça crée peut être plus de mal de que bien ?!?

Bah tu changes "les nazis" par "les vegans", les juifs gazés par les vaches sauvées, et voilà  
Ou par "gauchistes" et "migrants", enfin bref tu t'adaptes !

Bonne ambiance à la pizzeria dis moi.    
"Et votre four, il fonctionne à quoi ? "

 
Ah, je pensais que tu parlais de croyances suivies d'actes.
 
Honnêtement, juste les paroles, j'en ai aucune idée. Ce qui mèle sexualité et enfant est assez tabou dans nos sociétés, ca ne me surprendrait pas que ce soit puni, mais j'ai aucune idée si c'est le cas.

J'ai l'impression d'entendre ma sœur. Il manque juste "ça marche sur les vaches".

Le problème ce serait plus les prédicateurs de telles croyances plutôt que ceux qui y croient, d'un point de vue juridique.
 
Pour le topic de Mitch, je pense qu'il veut démontrer qu'une simple prise en charge est bénéfique via l'auto persuasion et l'effet placebo
"ah tu as mal, racontes moi comment s'est arrivé"
"ah oui et depuis combien de temps..."
"bien je vais m'occuper de toi, ne t'inquiètes pas"
 
La personne se sent écouté, prise en charge spécifiquement, elle pense qu'on s'occupe de lui (Mitch ne fait absolument rien à part répondre aux messages je pense), ca suffit pour déclencher les mécanismes d'auto persuasion et d'effet placebo.

Y'a une différence entre la croyance, le devoir, et la loi.
Chacun croit ce qu'il veut.
Mais si ce que tu crois te fait devoir faire des choses illegales, bah la forcément, ça coince. En tout cas dans ma tête le problème n'est pas tant d'avoir la foi que de l'exprimer en actes.
 
En analogie veganne ca donne: pas de soucis que tu ne veuilles pas exploiter les animaux, par contre, je suis pas vraiment pour le fait que tu flingues un charcutier sous prétexte que ça en fera un de moins.

 
Et un petit appel à la nature aussi
 
La majorité des gens ne savent pas que c'est pas forcément des plantes aussi, certains ne veulent pas accepter le fait que c'est du coeur de canard dans l'oscillococcinum.

Du poumon de hamster cancéreux dans Poumon Histamine
Des abeilles écrasées dans Apis Mellifica
De l'arsenic dans Arsenicum Album
Je pense que j'en oublie plein.

 
   
 
 La teinture mère d'Apis mellifica est obtenue par macération dans l'alcool d'abeilles ouvrières vivantes entières.
 
source
 
Il faut alerter les végans  

Ah bah tu veux mindfuck un vegan, tu lui demandes si oscillococcinum c'est vegan  

C'est quoi le gag, savoir si un extrait de virus est un animal ?

 
Si c'est simplement ça, rien de vraiment nouveau non ?
 
Et puis dire aux gens que tu n'as absolument rien fait ne suffit pas toujours à les convaincre, avec en plus un risque de "il y a bien quelque chose puisque ça a marché, il est peut être guérisseur sans le savoir, on ne sait pas tout hein"  
 
 
 

C'est pas vraiment du mindfuck comme on peut le croire, mais ça reste un bel exercice.
Même si y'a plus de trace à la fin, y'a quand même un canard qu'a douillé au départ. Donc si l'oscillococcinum est produit "dans les règles" de l'homéopathie, alors c'est pas végan.

Tiens, de nouveaux détails sur l'observatoire ... et euh .. c'est n'imp non ? fermer le site 10 jours et le bureau de poste car un concierge   (identifié en plus) faisait dans le pédoporn ?
 
https://www.cbsnews.com/news/sunspo [...] 018-09-19/

Oscillococcinum y'a pas d'extrait de virus dedans. Y'a du cœur et du foie de canard.
Enfin, "y'a"... c'est là l'astuce

Sinon, il faut quand même reconnaître que l'écrasante majorité provient des plantes, mais parmi les autres préparations un peu wtf on a :

AVIAIRE
Bronchite aiguë, Infection respiratoire, Otite, Trachéite
Aviaire est une  biothérapique  ou " nosode ". Ce médicament homéopathique est une tuberculine brute obtenue à partir de cultures pures de Mycobacterium tuberculosis (bacille de Koch) d'origine aviaire (prélevées chez l'oiseau).

BLATTA ORIENTALIS
Asthme, Bronchiolite, Bronchite chronique
Blatta orientalis est un souche homéopathique d'origine animale. Ici, Blatta orientalis est un cafard. La teinture mère est obtenue à partir de l'animal entier vivant.

LAC CANINUM
Syndrome menstruel, Troubles de la lactation
Lac caninum est le lait de chienne en période d’allaitement recueilli quinze jours après la mise bas. La dilution est effectuée aussitôt après le prélèvement.

LACHESIS MUTUS
Acné, Allergie, Asthme, Céphalée migraine, Eczéma, Hémorroïde, Infection, Insolation, Ménopause, Trouble du comportement, Trouble gynécologique
Lachesis mutus est un serpent d'Amérique centrale et du Sud, de la famille des Viperideae. C'est parce qu'il se déplace en silence qu'il est appelé ainsi : Lachesis mutus ou " Lachesis muet ". La teinture mère est préparée à partir du venin.

Medorrhinum
Medorrhinum est une biothérapique préparée à partir d’un lysat de sécrétions urétrales purulentes blennorragiques, prélevées sur des malades n’ayant pas encore été traités par des médicaments anti-infectieux.

PERTUSSINUM
Coqueluche
Ce remède est une dilution homéopathique des expectorations de patients coquelucheux non traités.C'est une biothérapique. Ces excrétions subissent ensuite une destruction de leur structure moléculaire pour garantir leur innocuité.

Psorinum
bronchite, Rhinopharyngite, Asthme, Otite, Constipation, Céphalée migraine, Eczéma, mycose
Une préparation à partir d’un lysat de lésions de gale, prélevé sur des patients non traités.C'est une biothérapique.

PYROGENIUM
Bronchite chronique, Eczéma, Otite, Sinusite, Trouble dentaire
Ce médicament est d'origine animale. En effet, il est préparé à partir d'un autolysat de tissu musculaire de porc. Pyrogenium est appelé en homéopathie une « biothérapique » (ou autrefois « nosode »).

J'avais lu Merdorium, je m'attendais à pire.

Tiens, j'ai regardé récemment une des vidéos postées plus haut (Tronche en Live vs Stop mensonges)
 
Je ne connaissais les deux protagonistes que de nom, j'avais jamais vu de vidéo de la Tronche en biais avant.
Ca m'a laissé un peu inconfortable, je sais pas bien dire pourquoi.
 
D'une part j'admire vraiment le travail et la patience du sceptique qui a, à mon avis, la bonne attitude à employer face à un tenant de délires conspirationnistes : essayer de comprendre le point de vue, et tenter de s'infiltrer sur des points de détail pour amorcer une remise en question (plutôt que de tout balayer d'un coup, ce qui ne ferait que le renforcer dans ses croyances).
 
Mais devant un cas aussi étendu de délire persécutif (on est quand même pas loin du pathologique, ça semble envahir à un certain point sa vie et son fonctionnement), je me demande si ce n'est pas légèrement improductif.  
Acermendax emploie une sémantique et une méthode qui est encore trop aboutie, trop "du côté de la rationnalité" pour pouvoir avoir un effet bénéfique.  
Il faudrait partir du début, en se basant sur l'approche poppérienne du test d'hypothèses, et essayer de le faire réfléchir sur des choses simples, qui concernent l'application d'une méthode rationnelle dans la vie de tous les jours : comment raisonnes-tu lorsque tu constates que tu as perdu tes clés de voiture ? Comment tu fais pour identifier et réparer une coupure de courant chez toi ?
 
Il faut se centrer sur la performance de la méthode et non sur son intérêt épistémologique, sinon il pourrait très bien répondre que ça ne l'intéresse pas de savoir comment les choses fonctionnent, vu que pour lui toutes les explications pourraient être équivalentes.
 
Mais bon, pour ça il faudrait qu'il soit ouvert à une sorte de thérapie, un peu comme si on initiait une démarche de TCC pour diminuer des processus cognitifs inadaptés.  
Et avec son relativisme absolu teinté de complotisme hardcore, c'est mal barré

 
y'a moyen de reboucler sur le pizza gate.

https://sciencepop.fr/2016/05/06/re [...] de-boiron/
 
Non faut tuer un canard mais y en a pas dedans. En toute logique le vegan dira que c'est pas vegan.

 
y'a la mémoire du canard !  

Y en a à partir de corne de rhino ? ça serait tellement beau.

Cruel dilemme en effet  

Le véganisme, c'est refuser les produits issus de l'exploitation animale, pas juste ne pas manger d'animaux. L'oscilococcinum est produit en tuant des canards donc même si au final, il n'y a pas de canards, ce produit devrait logiquement être refusé par les végans.

Pas vraiment y en a qui ne mangent pas de miel même si y a pas d'abeille dedans. C'est le chapitre « libération animal » implémenté en plus par rapport aux végétaliens. A mon avis c'est ce dernier groupe qui serait sujet à plus de réflexion.