Reprise du message précédent :

Tu peux acheter l’article à 31€50.  
Sinon dans le site qu’on t’as envoyé. Si c’est celui que j’ai mentionné sur l’autre topic ou t’as posé la question t’as juste à copier coller le numéro DOI ou simplement le lien. C’est pas un moteur de recherche. Juste un « déchiffreur » de DRM.  
Oui c’est illégal.

Hack is not a crime

C'est un bouquin je peux rien faire pour toi à part dire qu'il est consultable dans les bibliothèque suivante : http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SE [...] SHW?FRST=1
Pour le consulter sans bouger de ta chaise il faudra t'intéresser au mp que tu as reçu

ok merci

et oh, je suis une néophite hein   j'ai bêtement pensé qu'une inscription m'aurait permis de voir la publi.
Après j'ai utilisé mon adresse à spam, alors je risque pas de m'en mordre les doigts

On avait discuté il y a qq temps de l'impact de l'état mental du patient dans le processus de guérison.
Il me semble qu'on avait conclu que ça n'avait pas d'influence significative: que le patient se batte avec optimisme ou déprime complètement, ça n'influe pas sur le taux de guérison.
 
Je ne retrouve pas le document qui nous avait permit de conclure.

Ultrasonothérapie wikipédia
 
Pas de référence sérieuses sur la page wiki  

j'avais trouvé cette page wiki, et vu que la source principale était en faite : site commercial

EDIT : mais pour le moment, mon jugement est toujours suspendu

 
 
Tu apportes de l'énergie à des tissus en profondeur, on peut s'attendre à des effets divers-zé-variés, c'est très empirique.
 

http://www.courskine.fr/ultra_sons_350.htm
 
Les effets des ultrasons ne sont pas encore complètement élucidés mais il est clair, cependant, qu’ils ont des effets sur les tissus organiques. On remarque que l’énergie mécanique est convertie en énergie thermique.
 
Effet mécanique
Les vibrations provoquent dans les tissus des compressions alternées à des expansions selon une périodicité correspondant à leur fréquence, ce qui cause des variations de pression. Cet effet mécanique provoque de véritable micromassages qui peuvent aboutir à une dilacération des fibres du tissu conjonctif. Cet effet est appelé, effet fibrolytique ou sclérolytique, mis à profit dans le traitement des adhérences et des cicatrices.
 
 
Effet thermique
La mesure de la température de la peau et du tissu sous-jacent montre qu'elle augmente au niveau du territoire soumis aux vibrations ultrasonores. Elle s'accompagne évidemment d'une vasodilatation.
Simultanément à cette augmentation de la température, se produit une modification de la perméabilité des membranes. L'effet thermique, résulte des frictions moléculaires provoquées par les vibrations. La modification de perméabilité des membranes, s'explique par ces mobilisations moléculaires.
Les réactions thermiques se produisent essentiellement aux sites de réflexion (c’est à dire aux niveaux des plans de séparation). Du fait des différences de coefficients d’absorption, des réflexions et des interférences, la production de chaleur dans le champ d’action des ultrasons n’est pas homogène. On compense cette absence d’homogénéité par un déplacement continu du projecteur.
Il y a production de chaleur en particulier dans le tissu osseux, les cartilages, les tendons, le tissu musculaire et la peau.
 
Effet antalgique
La conductibilité nerveuse peut subir un ralentissement voire une interruption momentanée. Ceci s’expliquerait par une dépolarisation des fibres nerveuses afférentes due à l’effet thermique.
Par contre l’effet des ultrasons sur le système nerveux central est assez néfaste. Il apparaît que le système nerveux central est très sensible aux ultrasons, on peut observer des lésions allant de la tuméfaction du cylindraxe à la destruction complète. Dans certains cas, il y a un accroissement de la sécrétion de sérotonine, dont la signification reste obscure.  
 
Effet destructeur
L'application des ultrasons, non plus sur un tissu humain, mais in vitro, fait apparaître, à condition d'augmenter considérablement la puissance par cm², un effet destructeur important, avec libération de bulles gazeuses dans les tissus : c'est le phénomène de cavitation.

Une étude sur l'ensemble des pathologies ? Parce que ça me semble assez dépendance de la maladie à guérir

le patient va de mal empire

Wiki anglais est un peu plus bavard
https://en.wikipedia.org/wiki/Thera [...] d#Research

J'avais l'inverse en tête justement ! Une partie de l'effet placebo, en somme (ainsi que l'attitude du médecin : plutôt optimiste ou pessimiste ou jmenfoutiste). Mais effectivement c'est pas facile de trouver des articles dessus.

ça ce sont les principes avancés, mais je cherche des info sur l'efficacité.
Le premier line que j'avais trouvé c'était : Étude comparative dans traitement de la fibromyalgie : ultrasons et kinésithérapie versus sertraline
conclusion :

ça ne pas aider à définir un avis pour des douleurs musculaire au niveau des jambes.
J'ai un : "je ne ressens rien" de la patiente

EDIT : je viens de lire la page wiki en anglais et ce que disent les sources : pouic ...

mais pourquoi ces personnes choisissent toujours des médecins à pouics !!!!!

 
en tout cas, il y a des effets secondaires (& donc un effet!!) vu le mal de chien que ca fait  

On m’en a fait chez le physio pour toutes mes rééducations, et encore tout à l’heure, et je n’ai jamais rien senti.

chez cette personne proche, elle ne ressent rien non plus.
ça sent le pouic    

 
tu confonds pas avec les ondes de choc ? ca fait ultra mal ca je confirme !

Une explication serait qu'un patient déprimé va moins bien suivre son traitement, ne pas prendre tous les cachets, rater des rendez-vous...

Refuser de se nourrir, de s'hydrater...

 
ultra sons mais sur la maléole, donc pratiquement direct sur l'os  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

je connaissais pas en dehors des calculs, pourtant je fréquente pas mal les kinés

Je confirme pour les kiné (alentour 1998).

ça doit beaucoup dépendre des personnes alors, parce que hier, c'était aussi sur la maléole, il y a quelques années sur le coude, et aucune sensation.
ça doit être pour ça que le physio m'a demandé si je sentais que ça chauffait.

un gel froid n'est pas appliqué avant ?

Il met un gel transparent sur la sonde avant de passer sur la peau. Le gel est froid au début, mais se réchauffe au contact de la peau. Ce n'est pas un gel qui donne une sensation particulière, genre avec du menthol ou que sais-je.

Et il est overpénible à ôter, ce gel.

je ne sais plus ci c'était ici:
 
Pérou : l’énigme des crânes allongés enfin résolue ?
 

Par contre l'émission de M6 étant passée en 2018 pourquoi n'en ont ils pas parlé?

Sinon, dans les ultrasons utilisés en médecine il y a ça: https://en.wikipedia.org/wiki/High- [...] ultrasound
 
Evidemment, les puissance utilisées ne sont pas les mêmes.  

Tiens, Defakator vous parle d'images subliminales, ici https://www.youtube.com/watch?v=ZpQllMv8Io0 Encore un bon gros pouic (pour lequel l'auteur originel a même avoué avoir raconté n'imp).

 
Par pure déontologie, ils vérifient soigneusement les informations scientifiques avant de les inclure

Un collègue, persuadé de la nocivité des radiofréquences, me balance cette étude. « Si ça c’est pas une preuve incontestable », qu’il me sort.  
 
Justement, si quelqu’un maîtrise le sujet et excelle en lecture critique d’articles, comment analyser l’étude en question ? Sa méthodologie est-elle sérieuse ? Ses conclusions valides ? Je ne trouve pas de papier où elle aurait été discutée.

 
Ça relève typiquement du "look-elsewhere effect". On regarde l'évolution de tous les types de tumeurs du cerveau, ce qui représente à chaque fois de petites séries (qq centaines de cas), on les mets en rapport avec l'évolution des téléphone portables, en s'autorisant des temps de latence (10 ans) et on en trouve une qui se trouve dans la très large fourchette permettant de dire que les faits supportent l'hypothèse (fourchette: entre 48 et 324 cas supplémentaire, valeur observée +188).  
 
Pour ce genre de question, faire apparaître une réponse fiable nécessite de  compiler toutes les études réalisées sur le sujet (méta étude) pour en tirer la tendance générale, en prenant en compte la puissance statistique de chacune et sa qualité méthodologique.

Tu peux aussi chercher un truc qui suit la même croissance que les téléphones portables genre: les pokémons, le bio, les vegans, le diesel...

c'est encore lié à la disparition des pirates  

Merci    
As-tu en tête des études bien menées, difficilement attaquables sur le terrain de la méthodologie, idéalement dés méta-analyses, qui constateraient une absence de corrélation entre exposition aux champs électromagnétiques et cancer ? Juste histoire de pouvoir rétorquer à mon collègue.

 
Pas vraiment corrélé  

 
Mais les pirates sont plutôt corrélés au réchauffement climatique

 
 

Et comme ça, on montre que les pastafaristes ont raisons. Le réchaufement climatique est bien liée à la disparition des pirates !  

Edit: So burned, faut que j'arrête de laisser des onglets ouverts et de pas rafraichir avant de répondre

 
Sur le site de l'OMS:
Champs électromagnétiques et santé publique: téléphones portables
 
"Y a-t-il des effets sur la santé ?
 
Un grand nombre d’études ont été menées au cours des deux dernières décennies pour déterminer si les téléphones portables représentent un risque potentiel pour la santé. À ce jour, il n’a jamais été établi que le téléphone portable puisse être à l’origine d’un effet nocif pour la santé."

Suffit pour une fois de regarder autour de nous, l'utilisation du téléphone portable a explosé depuis l'iphone en particulier, wifi, 3G, 4G, tout le monde en possède au moins un, les enfants de plus en plus tôt, si cela avait un impact sur les cancers, même minime, l'effet serait important en nombre absolu. Sauf si l'effet est plus tardif, mais dans ce cas on ne le saura pas tout de suite
 

Il pourrait y avoir également une pression lobbyiste. Sans être complotiste, ça se conçoit sans trop de souci.

 
Le lobby des utilisateurs ?  
Même si c'est prouvé, c'est comme le tabac ou l'automobile, ce sera difficile à interdire...