Reprise du message précédent :

laisse l'eau tranquillement là ou elle est

sinon ca n'est pas moi qui le dit, mais des gens bien plus qualifiés que toi et moi : http://www.allodocteurs.fr/actuali [...] _8713.html

"'aluminium se dissout spontanément et n'a donc pas d'effet toxique, d'autres comme le Réseau Environnement Santé et le Pr. Romain Gherardi, chercheur à l'Inserm et médecin à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil, avancent le contraire.

Les sels d'aluminium en cause

Ils estiment que les sels d'aluminium peuvent provoquer une myofasciite à macrophages, une maladie complexe dominée par un ensemble de symptômes : douleurs musculaires et articulaires, épuisement chronique, troubles du sommeil et troubles neuro-cognitifs.

Chez les patients observés, le Pr. Romain Gherardi a repèré la présence d'aluminium dans le muscle du deltoïde, soit à l'endroit où la personne a reçu le vaccin dans l'épaule. Ainsi, contrairement à ce qui est affirmé depuis des années, chez certaines personnes, les sels d'aluminium ajoutés dans le produit de vaccination ne seraient pas éliminés par l'organisme."

 
non pas pour le fun afin de créer une stimulation locale (inflammatoire) des défenses immunitaires.

Et c'est inutile ?

De 1e-8 plutôt... (CH4) ce qui représente le seuil de l'eau pure bidistillée de labo.

Pour les basses dilutions doit y avoir une tolérance pour la pharmacopée traditionnelle

 
10000 ça me parait pas beaucoup, du polonium ou de la toxine botulique à 1/10000 je te déconseille d'en boire.

 
Ma soeur et ma mère croient au pouvoir de l'homépathie parce que "ce sont des plantes" justement.
Et bien entendu, impossible de leur faire comprendre que non, c'est big pharma qui ment pour discréditer les trucs naturels.

La myofascite à macrophage est un concept fumeux. Oui à l'endroit de l'injection on constate une micro lésions musculaire un truc de dingue vu qu'on utilise une seringue. Et les macrophage colonisent la lésion autre truc de dingue vu que c'est leur rôle. Il y a de l'hydroxyde d'aluminium dans la lésion vu qu'il en a dans l'injection, c'est à tomber à la renverse. Et la seule découverte intéressante c'est qu'une fraction cristallisée de cet hydroxyde d'aluminium reste sur place et n'est pas éliminé.

À partir de là une équipe en France a lancé la brillante idée que ce serait la cause de symptômes extrêmement génériques (fatigue chronique, douleurs variables et diffuses, troubles cognitifs divers : difficultés d’attention, de compréhension de consignes, de mémorisation, depression) survenant parfois plusieurs années après l'injection.

C'est typiquement une corrélation sauvage du type Post hoc ergo propter hoc. Aucun mécanisme n'est proposé pour relier la présence d'hydroxyde d'aluminium, dans les quantités mesurées et localisée au niveau des muscles deltoïde, à un désordre général quelconque. On a créé le vocable et on a estimé que c'est assez pour en faire une maladie.

Tous les vaccins ont un intérêt : nous protéger de la maladie. Qu'attends-tu comme valeurs de bénéfice/risque ?  

Surtout quand on écoute le directeur de l'observatoire zététique dire ce qu'il y a dedans  

En France c'est une association faite aussi, mais ça n'a rien à voir.

Un bel homme de paille. A quel endroit quelqu'un aurait-il dit que les vaccins n'avaient pas d'effets secondaires ?

Avec ce type d'argumentaire, faut pas s'étonner.

Cf plus haut : fais leur écouter ce qu'il y a dans l'oscillococcinum  

C'est bien le problème: dans la tête de tous les adeptes "c'est des plantes", donc c'est naturel. Et comme tout ce qui est naturel est bon, l'homéopathie c'est bien...et puis c'est pas non plus produit par big pharma, hein: Boiron, Ferrier, Lehning / Rocal et Weleda, c'est tous des petits producteurs locaux

+1 pour leur faire lire le papier de la composition d'un tube d'Oscillococcinum, si t'as pas encore tenté l'expérience

 
pour toi, mais visiblement pas pour l'ensemble du corps médical. et a priori, il semblerait que la toxicité de l'alu ne soit pas en dehors de tout soupçon.
 
je suis quand même surpris qu'en l'absence d'études très completes qui trancherait definitivement, le principe de précaution ne s'applique pas.
 
d'ailleurs, il me semble qu'en 2016, 12 millions de vaccins a adjuvant à base d'hydroxyde d'aluminium aient été vendus, quand 13 millions sans ont été vendus, donc visiblement, on sait faire sans....

Je fais partie du corps médical et j'estime que c'est un concept fumeux, il y a donc un problème.

 
http://www.sciencedirect.com/sdfe/ [...] t-page-pdf
 

 
On ne peut pas appliquer de principe de précaution pour l'aluminium de toute facon, c'est le seul adjuvant aussi efficace qu'on connaisse pour la majorité des vaccins et le rapport bénéfice / risque reste donc largement positif.

Ca fait des années qu'on l'utilise plus en dehors du vaccin pour l'hépatite B

 
Bah non, l'Agence française du médicament (ANSM) on a ça :
 
source

 
Et quand tu lis l'étude ben c'est pas du tout concluant. Déjà on est sur un faible effectif (L'analyse des données porte sur un échantillon de 26 cas et 96 témoins) et quand tu lis les conclusions Seule l'asthénie est significativement plus fréquente chez les cas que chez les témoins. Les myalgies sont plus un peu plus fréquemment rapportées par les cas mais la différence n'est pas significative au seuil de 5%. La fréquence des arthralgies est comparable entre les deux groupes.
 
Donc oui, on des microlésions musculaire dans le deltoïde avec des microcristaux d'hydroxyde d'alu, on lui donne un nom "Myofasciite à Macrophages". Souate. Mais en l'état, en faire un problème de santé public, c'est fumeux.

http://www.atoute.org/n/article324.html

Non, pour être dispensé de la procédure normale d'AMM, c'est bien 10000 le facteur minimal (ce n'est pas une condition suffisante, elle n'est que nécessaire).
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid
 

C'est une condition nécessaire, pas suffisante.
 

Il faut garantir l'innocuité (selon une définition de l'innocuité donnée par une agence de santé, il me semble). Et si cette innocuité est garantie pour une dilution inférieure à 1e-4, alors, il faut être à 1e-4 (et aussi au centième du vrai médicament s'il existe).

D'accord
 
Punaise, le législateur est trop bon  

 
Que des bonnes choses naturelles.    

Je ne sais pas si ça a déjà été abordé mis que pense la brigade du Pouic de l'hyperloop ? http://www.ouest-france.fr/monde/e [...] er-5168658
 
Est ce que vous pensez que ça pourra voir le jour dans les conditions indiquées ou on est plutôt dans la fumisterie ?

Un médicament non vegan !!!  

 
Pourquoi ça serait une fumisterie ?
C'est scientifiquement parfaitement faisable, on est très loin des conneries homéopathiques et de terre plate.

Ca va être pratique et pas cher de faire un tunnel hermétique à l'air sur le réseau ferroviaire

Je sais pas si le tuyau reliant Paris à Marseille sera sur le réseau ferroviaire déjà existant. Je le vois plutôt suspendu. A mon avis, on peut bien attendre 10 ans avant que le projet voit le jour.

du coup là y'a bug
https://www.parapharmacie-chezmoi.f [...] -p8387.htm

Déjà que le projet Lyon-Turin verra le jour on ne sait quand...  
 
La ligne devrait déjà être en fonctionnement.  
"Le coût total de cette « autoroute ferroviaire », dont la mise en service est prévue vers 2030, est estimé à quelque 26 milliards d'euros, dont 8,6 milliards pour le seul tunnel. Il sera partagé par l'Union européenne et les deux pays"
http://www.lepoint.fr/environnemen [...] 1_1927.php

ça c'était avant que Musk se mette à creuser des tunnels    
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company

Un tunnel quasi sous vide de plusieurs centaines de kilometres, suffisamment viable et fiable pour transporter des humains quasiment a la vitesse du son ? J'y crois pas une seule seconde perso
 
Pour l'instant ce qu'ils ont "demontre" n'est rien d'autre que des choses que l'on savait deja faire, les vrais problemes de l'hyperloop n'ont pas ete adresses.

C'est pas vraiment un pouic pour moi, dans le sens où c'est théoriquement faisable, et concrètement faisable aussi avec beaucoup de moyens.  
 
Ca échouera p'têt, mais ça en fera plus un échec d'entreprise qu'un pouic.

Le tunnelier qui s'appel Godot    
 
On risque pas de le voir de si tôt ce tunnel  

Oui, pour moi le pouic est plutot dans la facon dont c'est vendu.

Voila, totalement d'accord.  

 
C'est ce qu'on disait à propos de Tesla et SpaceX, on voit aujourd'hui le résultat.
Le seul problème d'Hyperloop c'est que ça n'est pas Musk aux manettes

Tesla et SpaceX n'avaient pas d'aussi gros problemes a surmonter.
Et surtout, il y a un gros silence radio sur les points noirs de l'hyperloop et les quelques tests realises jusqu'a maintenant ne font que renforcer ces problemes.

La seule chose actuellement qui s'approche vaguement de ce que doit resoudre l'hyperloop c'est le tunnel du LHC, qui reste absolument minuscule par rapport a ce qu'Elon promet.

Oui bien sûr, récupérer le premier étage d'une fusée en pleine mer en utilisant uniquement les moteurs, il n'y avait aucun problème à surmonter et toute l'industrie pensait dur comme fer que ça allait fonctionner
 
C'est quoi les gros points noir de l'Hyperloop ?

Soit pas malhonnete, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait AUCUN probleme a surmonter... La grosse majorite du programme de SpaceX avait deja ete realise par des agences spatiales gouvernementales, la recuperation de l'etage de la fusee etait certes un defi technique mais c'est un defi faisant appel a des techniques relativement connues compare a ceux de l'hyperloop.

Le principal c'est de maintenir une quasi-totale absence d'atmosphere sur un tunnel de plusieurs centaines de kilometres. C'est totalement irrealiste actuellement et rien d'existant ne s'en approche (le plus proche etant le LHC mais c'est minuscule en comparaison).
Les autres points noirs sont des consequences: comment maintenir ce type de tunnel en gerant les phenomenes d'expansion/contraction, les accidents dont seront victimes les structures (sachant que la moindre "fuite" sera absolument fatale pour quoi que ce soit a l'interieur du tunnel), comment faire circuler de facon fiable une capsule pleine d'humains a la vitesse du son dans ce tunnel...
Rien de tout ca n'a ete adresse, les tests realises actuellement sont absolument risibles a ce niveau (voir les enormes difficultes qu'ils ont eu pour faire le vide dans un bout de tunnel de quelques metres de long, tout ca pour faire circuler un robot a une fraction de la vitesse proposee)...
 
Sans compter la stupidite economique du projet (qui revient grosso-modo a vouloir faire circuler un vehicule habite dans l'espace mais sur Terre, soit le pire combo technique possible...) et les pretentions absolument delirantes d'Elon (notamment le fait que tout sera autonome grace a l'energie solaire ou que tout sera commercialement pret pour 2018).

 
Pas d'aussi gros problèmes ?
 
Pour Tesla, ils ont juste fait une voiture électrique avec plus de 500km d'autonomie, avec des performances de supercars, le tout avec un réseau de recharge ultra rapide. Pendant que les constructeurs classiques te vendaient des pots de yaourt qui roulent pendant 200 bornes à 50km/h avec le vent dans le dos.    
 
Côté SpaceX, ils ont juste réussi en quelques années à faire atterir une fusée, un détail que la NASA aurait réglé en 2 semaines assurément. C'est con qu'ils n'y avaient pas pensé  

On sait faire le vide dans un tube, donc on peut faire un tube de 500Km sous basse pression.
C'est le même genre de défi, les techniques pour poser une fusée étaient connues (c'est juste un moteur qui met la patate pendant 2 secondes), la réalisation était beaucoup plus complexe car il y a un nombre de paramètre hallucinant à prendre en compte.
 

Il ne faut jamais prendre les dates de Musk pour argent comptant, ce sont des objectifs qu'il fixe pour pousser ses équipes à bosser le plus rapidement possible.
En attendant, on en reparle dans un an si tu veux, et tu verra l'évolution folle du machin.
ça ne sera pas commercialisé en 2018 c'est certain, mais je miserais bien sur un 2020-2021.
 
On est très loin du pouic désolé...

 
Comme pour les fusées de SpaceX, on risque aussi d'avoir un développement en plusieurs itérations, avec probablement au début des vitesses bien moindres que celles annoncées, puis les choses seront progressivement améliorées à partir des données et de l'expérience accumulées.

Refaire atterrir une fusee n'est pas forcement une super idee, economiquement parlant
 

Non ca n'est pas le meme scope... faire atterrir une fusee on savait deja faire (seulement pas de facon commercialement fiable), un tube de 500km sous vide on ne sait pas faire.
 

Oui c'est exactement ce que j'ai dit, ca n'est pas un pouic technique mais commercial.
Par contre 2020 a mon avis tu reves

C'est triste, mais bon
 
http://www.nouvelordremondial.cc/2 [...] ues-jours/
 
Un enfant non vacciné a transmis à sa maman enceinte une infection qui l’a tuée il y a quelques jours