Reprise du message précédent :

 
 
C'est très compliqué d'établir un lien entre un vaccin et une maladie rare, auto immune qui plus est, je pense que cette publication fait un bon état des lieux
 
http://www.snfge.org/content/contr [...] ientifique

 
Si il n'y a pas de lien statistique entre ce vaccin et la sclérose en plaque, qu'est ce que tu veux faire exactement ? De nombreuses personnes non vaccinées développent également une sclérose en plaque et on ne sait pas davantage à quoi c'est du. Si elles attaquent le producteur de la marque de muesli qu'ils ont commencé à consommer six mois avant que la maladie se déclare, ça te semblera légitime ?

 
De mémoire je crois que le vaccin peut hâter l'arrivée la première poussée. Tu perd 6 mois de vie sans maladie quoi.
Mais dans la tête des gens "Cum hoc ergo propter hoc", donc c'est le vaccin qui cause la maladie.
On fait ça tout le temps et ça marche plutôt bien comme raisonnement ( je chie mou à cause des poireaux, l’alcool ça fait mal à la tête le lendemain).
Là non.

Les données constituées depuis plus de 15 ans (et environ 1,5 milliards de doses administrées dans le monde) permettent d’écarter avec une grande sûreté un lien entre vaccination anti-virus de l’hépatite B (VHB) et sclérose en plaques (SEP) : ce vaccin n’est pas associé à un sur-risque de développer une SEP ; il n’est pas contre-indiqué en cas de SEP préexistante ou d’antécédent familial de SEP. Cet avis est en accord avec les avis rendus parles Centers of Disease control des USA, le National Health System et le Multiple sclerosis trust du Royaume-Uni, le National Center for Immunisation Research & Surveillance australien, ou l’Agence de Santé Publique canadienne.

source : Groupe Vaccination et Prévention – Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française - 2016

Pour moi, l'autre problème des boites de pharma et des vaccins, c'est les combo (les vaccins qu'on ne peut acheter que par cocktail ed 6 alors que seulement 3 sont obligatoires).  
 
Je vois pas comment c'ets pas de la vente forcée?

 
Ou un cas de procès suite à la mort d'un gamin vacciné mais dont la couverture a été non efficace contaminé par un gamin non vacciné. Les parents du gosse et le médecin en taule et hop  

 
Le probleme c'est surtout les généralistes illuminées qui font des faux certifs de vaccination à la pelle.    

Y'en a tant que ça ? Ils risquent pas un peu gros ces cons ?

 
Une radiation à vie de l'ordre j'espère.

 
A moins que tu envoies une équipe d'épidémiologiste avec des gros moyens, il y a peu de chance qu'ils puissent tracer la maladie. Le fait qu'il n'y ait que deux personnes malades ne signifie pas que l'une a contaminé l'autre, ça peut parfaitement impliquer un porteur sain qui a contaminé les deux autres.

 
Oui. J'ai moi même eu un certif de complaisance quand j'étais gamin (pour une raison clairement pas valable), j'ai déchiré ça et remis toutes mes vaccinations à jour quand j'ai été adulte.

 
tu peut pas prouver que c'est l'amiante chez ton employeur qui t'a filée ton asbestose, c'est peut être celle de ton logement, de tes plaquettes ou de ton lycée  

 
Il faut peut être interroger les acteurs industriels (Sanofi-Pasteur et GlaxoSmithKline) sur les causes de la pénurie de tetra et pentavalent, avant de meugler au complot :
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] te.N343312  
 
 

 
   
 
Bon ben l'état/la das qui attaque les parents d'un gamin mort non vacciné, double effet kisscool

 
le gosse qui attaque ses parents !

Ok  
J'espère que tu as dénoncé le médecin fautif

 
Et tu peux encore moins savoir si ton cancer du poumon a été provoqué par le diesel de Monsieur Dupont ou de Madame Martin. Par contre si il y a cinq cas de cancer lié à l'amiante dans une usine alors que statistiquement tu en attendais 0,06, ça devrait suffire à convaincre les juges que Monsieur le Directeur n'a pas fait son boulot.

 
Sauf erreur de ma part il est entre six planches
 

Une remarque d'un lurker en passant, et sans prendre parti sur le fond : ça serait cool d'éviter de crier au complotisme à tout bout de champ.
La vente liée ça existe (cf. Windows), je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas aussi dans l'industrie pharmaceutique.
Je ne dis pas que c'est le cas dans la situation évoquée, je n'en sais rien et visiblement c'est plus compliqué que ça (comme toujours), mais ça aurait pu être plausible.
L'accusation un peu trop souvent automatique de complotisme ne contribue pas à la tenue d'un débat serein.

 
+1 Tu les vexes. Expliquer, c'est leur faire comprendre qu'il y a un truc que leurs altesses n'ont pas compris. C'est une perte de temps.

 
"Expliquer, c'est déjà insulter !"

Ah on parle encore d'homeopathie, attention 50 minutes de caca livrée sur un plateau france-inter.
https://www.franceinter.fr/emission [...] tobre-2016

Par ailleurs je ne me souviens plus si ce livre a été mentionné ici mais "la démocratie des crédules" de Gérald Bronner est vraiment pas mal.

 
Le problème, c'est qu'on envisage cette raison avant toute autre. Il y a un préjugé dès le départ. Ce qui ressemble bien plus à du complotisme qu'au début d'un débat serein.

Envisage qu'une entreprise privée cherche avant tout à gagner de l'argent c'est être complotisme  

Non, envisager en premier lieu qu'une entreprise ait recours à un complot pour gagner de l'argent, c'est du complotisme.

Il y a la conférence dispo :  
https://www.youtube.com/watch?v=BluNgzYHnMQ
 
L'article sur le crédit des Français envers les bienfaits de la vaccination me désole...

Sauf que tu peux nommer tous "arrangements" dans une grosse entreprise par "complot". Donc tout est complot    

je propose qu'on passe "facultatif" le vaccin tétanos.
Le traitement d'un cas de tétanos sera évidement à la charge de la personne ou de ses parents
les séquelles neurologiques ou autres ne donneront pas lieu à une prise en charge par la communauté bien sur.  
Réintroduisons un peu de darwinisme  

Ah mais suis tout à fait pour que les cons meurent en masse dans d'atroces souffrances. Justice poétique.    
 
Le problème c'est que les gosses y passent aussi. Ainsi que les personnes qui ne peuvent se faire vacciner contre certaines maladies contagieuses. Immunodéprimés, allergiques...

20 minutes de vidéo, un appel d'une auditrice Marie-Josiane "mon fils n'a plus d'otites à répétition grâce à l'homéopathie", le médecin homéo qui raconte son bullshit...
J'espère qu'il y aura l'intervention de détracteurs ensuite.

 
 
Peut être qu'un gosse trop fragile pour être vacciner devrait mourir   ?
 
Je pose la question hein !!

A priori, former l'idée que deux firmes pharmaceutiques aient volontairement organisé une pénurie de vaccin quinta/pentavalent pour vendre un vaccin hexavalent plus cher (on ne sait même pas s'il leur est plus profitable, au juste) ne me semble pas du tout plausible, non. J'essaye de m'imaginer des gens qui se rassemblent autours d'une table pour planifier un tel projet, à la fois grave sur le fond et extrêmement mesquin financièrement parlant, et je n'y arrive pas bien. Une telle explication me semble très naïve, en fait, ce n'est pas vers ce genre de cause que je m'oriente spontanément. Et de mon point de vu c'est l'accusation de malhonnêteté, comme première explication recevable, qui pourrit le débat. Ce genre d'accusation qui coule comme de l'eau, et qui transporte une calomnie tout de même très grave sur le fond, me semble malsaine à l’extrême.  Il n'est pas normal, ni intellectuellement , ni moralement d'accuser quelqu'un d'un truc pareil avant d'avant épuisé toutes les autres explications possibles, donc fait un minimum de recherche dans ce sens.

La femme qui continue de se faire battre en silence pour pas avouer que ça marche pas.

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Pas d'accord, dès qu'il y a production, il y a des contraintes que, généralement, les gens ne se rendent pas compte de ce que cela implique. Dans le cas présent, les vaccins ont été livrés à d'autres pays très demandeurs (17) et la production demande du temps (18 mois, je pense que c'est 10x plus que ce qu'on imagine de prime abord). Tu peux essayer de faire passer ça dans la catégorie complot mais ça me semble difficile.  
 
C'est un peu la même chose avec l'obsolescence programmée. Il y a énormément de cas où c'est simplement la recherche du bas coût qui conduit à la casse, pas une volonté délibérée de casse à l'instant t.
 
Ce qui étrange avec les "complots" concernant l'industrie, c'est que les gens considèrent que les participants sont prêt à tout pour l'argent. Alors qu'ils ne sont pas différents des autres. La plupart essayent de faire correctement leur travail, et tout le monde veut avoir son argent à la fin du mois. Sauf que dans un cas c'est normal, dans l'autre c'est sale et louche.

 
Parce que s'il n'y a plus que l'hexavalent de disponible, c'est que le pentavalent ne l'est plus? Et, dans le complot, s'il ne l'est plus c'est qu'il y a eu une pénurie volontaire. En fait, je suis pas sur de bien comprendre ce que tu dis. Qu'est ce que tu entends par livrer un par un?

Il y a quelque chose qui les oblige à proposer le vaccin quinta/penta moins cher ? Si non, je ne vois pas en quoi c'est complotiste que de penser qu'une entreprise favorise les produits qui lui rapportent le plus. Où est la malhonnêteté ? C'est parce que les deux entreprises se seraient mises d'accord dans ton raisonnement ? C'est un peu léger quand même. À cause de la durée de fabrication des vaccins, une seule entreprise qui ralentit sa production peut créer un manque sans que l'autre ne puisse y pallier. Raison pour laquelle je crois qu'il faudrait des entreprises nationalisées (comme notre système de santé) pour répondre à ces questions.

La malhonnêteté, c'est de penser à ça en premier lieu avant tout autre explication, non?

Parce que ce qui est en cause c'est la pénurie (momentanée) de vaccin quinta/pentavalent.

Personne ne conteste l’intérêt pour le patient de recevoir tous les vaccins voulus en une seule injection, donc de faire des packs.

Là encore, tu cèdes a cette sale manie d'imaginer l'obsession de profit derrière ce type d'offre.

 
si tu aimes le reverse engineering d'eprom tu vas avoir des surprises