Reprise du message précédent :

 
Je trouve que le remboursement n'est qu'un des problèmes. Pour le moment, des gens qui ne sont pas forcément au courant de l'arnaque de l'homéopathie entendent des personnes de confiance (famille, amis, etc) ou/etc d'autorité (pharmacien, médecin même) dire "prend ça, c'est aussi bien que le vaccin" ou "ça va te soigner". Dans la plupart des cas, ce n'est pas trop grave, quelques jours de congé et c'est passé. Mais quand ce sont des populations à risque, il y a un danger pour l'intégrité physique de l'individu et c'est ultra problématique.  
Putain de charlatan dangereux.  

Je fais du yoga toutes les semaines, c'est impressionnant comme les sensations, les tensions, la souplesse varient d'une semaine à l'autre. Je pense que tous les gens qui font du yoga confirmeront.

Mais là où ca a été le plus flagrant dernièrement, c'est après un passage chez l'ostéo : j'ai des problèmes aux cervicales (l'équivalent des séquelles d'un coup du lapin avec début de hernie) et lombaire (début de hernie, protusion et déjà 3 belles crises de sciatique).
Il a vraiment décoincé des trucs (il fait pas de message, il te met sur le dos, et fait des trucs en torsion en pesant avec son corps), pas bien compris  quoi (mais tu sens nettement des trucs qui bougent, hein) mais à la séance de yoga 6j après et meme à celle 15j plus tard, plein de sensations vraiment différentes.

Et mine de rien, quand mes cervicales ont commencé à bien me faire chier, ca a été le seul à me conseiller bien sur les gestes pour calmer le nerf qui m'irradiait le haut du dos, l'épaule et le coude.  2 médecins et le radiologue m'ont pas dit d'éviter de tourner la tête pendant quelques temps, ou bien de dormir sur le ventre (tete tournée donc)

 
J'avais lu une histoire de boîte homéo qui râlait parce qu'on l'avait pas autorisée à utiliser de souche virale dans une préparation. Le principe était que justement avec ce virus il n'y avait pas de dose minimale pour que ce soit dangereux de l'avaler.
 

 
Yog-Sothoth seal of approval.    Si tu commences à te préoccuper de ce que pensent les cons tu n'en finiras jamais.
 

 
Se baser sur une expérience personnelle ne vaut en général pas grand chose, mais j’aime bien ton interprétation
 
Le seul moyen d'être sur c'est un test en double aveugle réalisé sur un nombre suffisant de cobayes dans des conditions contrôlées. Protocole détaillé, reproductible, et reproduit par des chercheurs tiers.
 

 
Je pense que oui. Tous les gens qui font des mouvements aussi: moi par exemple, il y a des jours où je suis plus en forme que d'autres.
 

 
"flagrant" ça donne quoi en unité mesurable du SI ?
 

 
Ton ostéopathe t'a dit d'éviter de tourner la tête pendant quelques temps et de dormir sur le dos la tête droite. Qu'on dit les médecins ?
 

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Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "mon avis perso"  ??  
 
 
 

En mesurable objectivement et facile à expliquer, t'as des exercices où les pieds ou les mains touchent le sol là où pendant toute l'année précédente, ils étaient au mieux à 20 cm du sol . Et ce même un mois après le passage chez l'ostéo et alors qu'il commence à faire plus froid (on devient moins souple).  
Après, les sensations que je peux pas te prouver mais qui sont évidentes si tu a l'habitude du yoga, c'est les tensions au niveau du bassin, des omoplates, de la nuque, des genoux, et/ou des muscles douloureux. Des trucs où d'une semaine sur l'autre, après 5 ans de yoga, tu te rends tout de suite compte de l'évolution de semaine en semaine (en mieux ou en moins bien).

Les médecins ont rien dit globalement. M'ont juste filé des antalgiques.  J'ai même vu un premier ostéo qui était en fait un médecin reconverti (PI, ils font une spécialisation de 1 an, l'ostéo que je vois actuellement a une formation de 6 ans) .   Bref, ca a duré des mois, le premier ostéo calmait le truc mais ca revenait systématiquement. Il m'a juste donné des conseils sur mes postures assises que de toute façon j'appliquais déjà.  
Je suis donc allé voir ailleurs. Le deuxième ostéo m'a ... rien fait la première fois, parce qu'il voulait une IRM (jusque l'à j'avais qu'une radio) : il avait peur que y ait une hernie (pour la petite histoire, mon generaliste a regardé mes radios et parié que l'ostéo aurait tord -> fail; l'ostéo-medecin a jamais parlé d'IRM) , mais en attendant il m' a donné les conseils sur le cou et la posture lors du sommeil. Après 15j j'avais plus mal, c'est jamais revenu.

Comment ça   ?
C'est le cœur du sujet justement: comment déterminer ce qui est vrai.
Tu t'es trompé de topic peut-être ?

non non non non non: fais pas semblant de ne pas voir la subtilité: c'est pas son avis perso que je critique. Je critique la méthode qui consiste à se forger un avis perso essentiellement à partir de l'expérience personnelle qui, par définition, n'est pas représentative.

Chacun se forge son avis perso comme il veut, qui t'es pour critiquer  

Si t'es pas content t'as qu'à pas lire

 
Ben non !  Comme par hasard les solutions-miracles que les lobbys pharmaceutiques et la Mafia internationale des méchants médecins nous cachent ne soignent que des choses difficilement mesurables.
 
C'est fou ...    
 

 
  C'est un peu subjectif mais bon. OK. Admettons.
 
 

 
T'avais mal au dos.
Medecin1 te prescrit des antalgiques.
Ostéopathe1 te calme temporairement.
Ostéopathe2 demande une IRM car il pense qu'il y a une hernie et te conseille de dormir sur le dos.
J'ai pas compris l'histoire du pari.  
A la fin ça va mieux t'as plus mal.
 
Et donc cette histoire est en faveur de l'efficacité de l'ostéopathie ?    

 
La grippe aviaire de 2005 tue des souris à qui on a injecté 1 seule particule virale fonctionnelle. Pour l'homme il en faut sans doute un peu plus mais c'est hors de question de mettre ce genre de souches entre les mains de charlatans, c'est trop dangereux.

 
 
Qq un qui ne sait pas ce que c'est d'avoir mal. T'as mal, tu vas voir plusieurs personnes, et chez l'une d'elles, tu ressors en meilleur état    
 
Et tant pis si la méthode n'est pas accréditée par les prix Nobel de médecine de HFR.
 
 
 
Sérieux, les mecs aussi arrogants et autoritaires que les charlatans qu'ils dénoncent    
 

Non mais sérieux retourne sur le topic osteo, parce qu'ici justement on cause des theories farfelues qui ne passent pas la barrière des tests en double aveugle.  
Et on est tellement des salauds qu'on s'en fiche royal que mamie Ginette se sente vraiment mieux avec son diabète après ses gélules sucrées. Ou que tu te sentes mieux après avoir vu un vrai docteur puis un mec.
   

C'est risquer de s'enfermer dans un complexe de supériorité  qui n'aide personne.
 

 
Ce ne sont pas des charlatans, ils y croient, leave them alone!

Le pari, c'est mon généraliste qui pensait que ostéopathe2 avait tord, que j'avais pas de hernie.

L'anecdote n'est pas directement en faveur de l'ostéopathie, mais est intéressante, je trouve. C'est pour ca que j'en ai parlé, en plus du 1er truc (dos, yoga), qui lui est "direct".  
Si je n'avais pas d'autres problèmes (lombaires), je ne serai pas retourné voir le 2eme ostéo depuis, donc, le gars, en ne faisant rien mais juste en me donnant les bons conseils, a résolu un truc que 3 médecins n'ont pas résolu avant lui.  

Chacun sa vision de la science, ok ?

 
 
Les gens qui se soignent par homéopathie ne sont pas des gens malades. Et ils attribuent cela à quoi? Au fait qu'à 20 ans on est en pleine forme? Non, aux granules d'homéopathie qu'ils prennent.
Ils sont super contents de "prendre en main leur santé". En hiver c'est les "vaccins" et autres oscillo. Au printemps c'est les préparations contre le rhume des foins. A l'automne on "booste l'immunité" en prévision de l'hiver.
Ca rythme leur vie. C'est personnalisé comme médecine.
 
En revanche, quand ils ont un truc plus sérieux, t'en fais pas ils les prennent les antibiotiques en plus de leur "glaire de phoque" 9CH.  
Mais ils attribueront leur guérison non pas aux antibiotiques mais aux granulés pris simultanément.
Non, pas de souci pour les personnes "à risque", elles sont tout à fait capables de se pointer aux urgences et de prendre les médicaments allopathiques qu'elles vouaient aux gémonies auparavant.
 
 

Voilà, en science comme en tout, toutes les opinions ont la même valeur.
 

 
Le coup du "vaccin homéopathique contre la grippe" est parlant, tu as des gens certains d'être protégés ("le pharmacien a dit que c'était aussi bien" ) alors qu'il ne le sont pas. Pour quelqu'un en bonne santé, ce n'est pas grave et c'est même une bonne leçon (qui ne sera pas comprise mais bon.) Mais dans d'autres cas, les conséquences peuvent être catastrophique.
Et ça, c'est uniquement la grippe. Avec les débilos anti-vax, dans peu de temps on va voir arriver les "vaccins" homéopathiques contre la rubéole ou la polio. Et des gosses vont payer le prix sans le demander.
Sur les paquets de tabac il est écrit fumer tue et on y trouve de belles photos. Il faudrait la même chose pour ces conneries. "L'homéopathie n'a aucune valeur scientifique, consultez un médecin".
 

Le raisonnement ultra-simpliste ...

L'autre jour j'avais mal à la tête.
Le méchant médecin capitaliste aux ordres de l'infâme industrie pharmaceutique m'a prescrit de l'aspirine.
A 14h00 je prend l'aspirine: ça ne me fait rien.
A 14h30 je vais voir mon Naturopathe bio-magnétiseur qui me prépare une décoction d'espuma de foutrine que je bois immédiatement.
Quelques minutes après je n'avais plus mal.

C'est donc bien la preuve !  

EDIT: en fait entre temps j'ai eu ma mamie au téléphone et je lui ai confié que j'avais mal à la tête. Sans me le dire elle a contacté un coupeur de feu et posé un cierge pour moi à l'église. Du coup j'ai des doutes sur l'efficacité de la décoction ... Si je vais mieux ça doit être à cause de la prière: en effet, la prière est pratiquée depuis des milliers d'années par plusieurs civilisations dont les Inca et les anciens égyptiens donc je crois qu'il est inutile d'en rajouter, n'en déplaise aux sceptiques à la Française qui doutent de tout et viennent chialer parceque tout n'est pas prouvé scientifiquement avec un test en double aveugle et gnégnégné je chiale parceque c'est pas scientifique ! et gnégnégné, je chiale parceque c'est pas mesurable ... Ça marche, j'en suis la preuve vivante et je connais au moins 2 personnes qui pensent pareil ! Ouvrez votre esprit un peu: on ne sais pas tout

 
Ton généraliste c'est médecin1 ?
3 médecins n'ont pas résolu le pblm ? Dans ton histoire je ne vois qu'un médecin: médecin1.
Combien de temps a duré le traitement antalgique ?
Combien de temps est passé entre le début de la prise d'antalgiques et ta "guérison" ?

Medecin n°1 : generaliste
Medecin n°2  le radiologue (celui qui a fait la radio, pas l'IRM), mais bon lui qu'il m'ait donné aucun conseil, je le conçois, il a du se dire que c'était aux autres de le faire
Medecin n°3 : le 1er ostéopathe qui était un médecin-ostéopathe (mon generaliste avait insisté pour que j'aille le voir lui parce que c'était un vrai médécin diplomé, reconverti sur le tard en ostéo)

Juin 2015 : je suis allé voir n°1 avec les symptomes indiqués ci-dessous (qui m'a prescrit des antalgiques, fait faire la radio des cervicales par n°2 et m'a envoyé voir n°3)

Aout 2015 - Novembre 2015  : 4 séances avec ostéo n°3 . A chaque fois il a essayé des trucs différents ( traction, massages de certaines zone, et un truc s'apparentant à de la réflexologie) en me disant "normalement vous aurez plus de douleurs, et pas besoin de revenir - revenez si vous avec mal après 1 mois" , j'ai donc arrêté les frais après la 4e séance...

Fevrier 2016  :  je suis allé voir l'ostéo actuel. Qui n'a rien fait physiquement, m'a juste conseillé correctement. Dans le mois qui suit, disparitions des symptômes.

Avril 2016 : IRM  

Pour la "guérison", les symptômes sont plutôt objectifs :
- des espèces de décharges de douleur qui partent du cou jusqu'au coude le long du nerf
- impossibilité de m'asseoir dans mon canapé sans avoir mal après quelques dizaines de minute
- impossibilité de porter un sac à dos, même quasi vide, plus d'une heure sans avoir très mal dans le haut du dos.

Les antalgiques j'avais arrêté vers après la 2e séance avec n°3, donc Octobre 2015 je dirai .

En exagerant le trait, imagine la situation suivante.
Tu es atteint de symptômes, tu vas voir ton médecin qui te prescrit des trucs, inopérants. Et puis tu reçois un coup de fil de ta tata Ginette qui est allé voir Dolcissimo sur lequel on a dit que c'était peut être cette maladie ultra rare qui ressemble a un truc vachement commun et te conseil de voir un gars qu'elle connait qui utilise les plantes pour te guérir et t'y va. Le gars te confirme que c'est ca et te conseille de faire les examens en ce sens, ce que tu fais.
Resultat: C’était bel est bien ça.
 
C'est pas tata Ginette qui est un Dr House qui s'ignore, le gars t'a pas guéri par les plantes. C'est pas la médecine qui est défectueuse. C'est juste une chaîne de décision, tantôt erronée via un médecin qui se sera trompé, tantôt hasardeuse qui t'aura à la fois sorti de la boucle de la médecine tradi pour t'y remettre et te soigner, sans pour autant donner de la crédibilité à ta tata ou au phytothérapeute.

 
C'est déjà là... j'ai vu passer il y a quelques temps une publicité sur mon facebook ou le "médecin" indien vendait son remède homéo contre le cancer. Selon lui ça remplacait la chimio... Quand la nature ne le fait plus, faut bien que l'humain trouve un moyen de réguler sa population. Si c'est par la connerie, tant pis. A force, il ne restera que ceux qui sont difficiles à berner ;o)
 

 
Ben si tu comptais te la taper c'est mort.
Fais gaffe, la prochaine, tu évites de parler homéo. Et critique pas si elle fait du yoga non plus. Ca serait con, si ca ce trouve, elle sera super souple

C'est de l'abus de faiblesse, c'est un délit, prison.
 

 
Doucement, c'est juste une pote.

Le problème avec le raisonnement de type Darwin Award c'est que de temps en temps des gosses y passent.

 
Boaf... ils crevent déjà plus de faim. On va pas se plaindre.    
 
Non mais je suis bien d'accord avec toi. Et je suis bien d'accord également qu'à ce titre, les pharmaciens devraient être les premiers à mettre en garde les gens:
"Vous voulez de l'homéo ok, mais sachez que cela ne remplace pas un médoc et que cela ne fait pas mieux qu'un placebo."
c'est assez incroyable qu'ils doivent avertir les gens de la posologie, mais qu'ils puissent prétendre que c'est pareil à un médoc.
 
Remarquez, je vis dans une région ou il est possible de se voir remettre une liste des coupeurs de feu et des "mangeur" de verrues à la pharmacie alors bon, vendre quelques granules de sucre ca doit pas beaucoup les choquer.

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J'imagine bien la scène :
- Sachez tout de même que c'est juste un placebo hein
- ... ()
- Hahaha, allez, prenez en deux le matin, un le soir
- (rassuré) Ah merci docteur !!!

 
 
Oui ça exagère beaucoup le trait...  de toute facon, je le répete, j'ai raconté ce passage là juste pour l'anecdote.    
Pour moi, dans cette histoire l'ostéo n°2 est le seul à s’être posé les bonnes questions dans mon histoire (et pas par hasard, je commence à avoir l'habitude, il explique beaucoup ce qu'il fait, ses raisonnements).  
Le truc ne me semble pourtant pas hyper compliqué (un début de hernie cervicale, il faut éviter les torsions qui excite le nerf),  lui-même m'a expliqué longuement ensuite sur l'IRM ce qui se passait.    
Par contre le médecin-ostéo qui a même pas demandé d'IRM, c'est assez étonnant (j'en ai parlé avec ma médecin du travail, sans lui dire les examens que j'avais déjà fait, elle m'a immédiatement demandé si j'avais fait une IRM "parce que là dessus la radio suffit pas à savoir" ) .  
 
 

Je pense qu'on aurait pas mal de surprise si on faisait passer un petit examen aux médecins généralistes.  

 
OK on y voit un peu plus clair.
Difficile de tirer des conclusions.
 
J'ai moi même parfois des douleurs de dos (nevralgie cervico-brachiale): ça dure longtemps et les traitements ne sont pas d'une efficacité spectaculaire. En gros du repos, de la patience, de la prudence. Les antalgiques aident à diminuer les symptômes.
Mais c'est pas qqchose qui disparaît d'un coup.
 
 
 
C'est pas du tout le cas général ça.
La médecine sait mesurer bcp de choses, as-tu déjà fait une prise de sang ?

On sait mesurer des choses, et suivant la pathologie on sait mesurer la guérison. Très précisément qui plus est.
 
Ce que tu décris c'est une visite typique chez un médecin alternatif.
"je me sens pas bien"    
"c'est normal: les toxines des chemtrails des anciens aliens referment vos chakras, prenez ça, c'est juste 180€"
"wow ça marche super bien, j'ai dejà 2 chakras ouvert, je le sens dans mon slip"    
 

Euh non, le diagnostique repose sur un examen visuel du médecin de la zone, une prise de tension (qui est une mesure), de température (idem), du pouls (idem), et la description des symptômes par le patient. Etant donnés ces éléments initiaux, si tous les trucs graves sont écartés, alors oui, il reste des trucs sans importance qui font le gros des consultations : un rhume, un coup de froid, et dans ce cas, on se ramène à ce que tu dis, mais s'il avec ces éléments initiaux de diagnostique, il y a suspicion de choses plus graves qu'un rhume, alors c'est examens complémentaires, prises de sang, imagerie médicale, prélévements... Et tout ça c'est des trucs qui se mesurent.

Je ne sais pas d'où tu tires ta vision de la médecine, mais c'est assez cliché

 
En fait mon généraliste m'a dit grosso modo la première fois : si ça vient de la colonne, j'y connais rien, faut aller voir un ostéo, même si je les aime pas.  
Je l'aime bien, hein, c'est typiquement pas le gars qui te donnera les médocs que tu lui demandes, si il pense que t'as besoin de rien et que ton problème se résoudra tout seul, il te le dit franchement.   Et inversement, tu peux sortir de chez lui après 20 min pour un truc où tu pensais que y en aurait pour 5 min, parce qu'il se pose beaucoup de questions quand il le faut.

Encore un site qu'il a l'air sympa, et un magnifique article sur le "muscle de l'âme"  
 
http://sain-et-naturel.com/muscle- [...] -peur.html
 
 

 

 
Note qu'ils ont presque un peu raison sur un truc :

 
Le microbiote intestinal des souris influence leur comportement. Intestins - fesses, c'est pas très éloigné.

Il y a une raison pour laquelle les traitements sont évalués selon des critères stricts dans un cadre clinique : l'esprit humain se berne lui-même très facilement, notre mémoire est catastrophique etc.
 
Raison pour laquelle les anecdotes ne valent rien. Ca n'est pas de l'arrogance que de le dire, c'est une réalité attestés à de multiples reprises.

Bien sûr que si, elles valent quelque chose.
Sur l'échelle scientifique, évidemment, peu, mais c'est toujours plus que "rien".

Ca vaut rien en tant que preuve, ça vaut même rien tout court, une anecdote tu ne sais jamais d'où ça vient et ça peut être sujet à interprétation et comme on sait que notre cerveau nous joue des tours, bah l'anecdote, tu peux la jeter à la poubelle.

Ca dépend. L'anecdote est parfaitement valide "scientifiquement" comme contre exemple.