Reprise du message précédent :

Y'avait pas eu une histoire comme quoi ils se servaient surtout de bénévoles et de saisonniers?

C'est là où ça peut faire mal. Est-ce qu'une multiplication de petite structure peut couter plus cher qu'une grosse structure vu qu'il faut multiplier les licences ? Est-ce que multiplier les produits coute plus cher qu'une monoculture ?  
Dans ces cas ça serait balo de se faire plomber par le label que par la méthode.

Y a pas de sot métier.

je pense surtout que pour 1000m² de maraichage il faut pas mal d'hectare "d'autres choses" pour sortir du fumier ou du compost

 
souvent ça se vend. par chez moi c'est même pas donné parfois

http://www.inra.fr/Chercheurs-etud [...] -productif
 
Optimisation de la circulation dans la ferme pour gagner du temps de travail : par exemple, la réorganisation du « jardin Mandala » d’une forme de spirale à une forme en rayons a eu un effet spectaculaire !

Et pas que, y a aussi des formation pole emploi si j'ai bien tout lu internet. Mais les heure de travail ont été comptabilisé, la production est rapport au travail humain fourni et ajusté à un salaire permettant d'en vivre.
 

 
Avec 42,3% de charge patronale et aucune exonération. Le calcul est même plus honnête qu'un maraicher lambda qui fait appel à des travailleur détaché.

 
pareil la on ne te dis pas ce que c'est une salaire permettant d'en vivre... alors que donner un chiffre est si simple pour éviter ce flou....    

 
Oui c'est ça, malgré le terme qui pourrait laisser penser à des notions spirituelles voire ésotériques la forme a bien une fonction  
 
NB: Je comprends pas trop le sens de la discussion actuelle, la recherche du pouic ne devrait pas conduire à chercher à décrédibiliser "par principe" tout projet un peu original  

Encore une fois, le fumier n'était la clé de voute des 1000m² ils ont fait un test sur une petite surface et d'après ce que j'ai compris tout le monde leur tombe dessus pour cette petit surface comme si ça formait le tout.

C'est le mot smic et 9,61 € de l’heure que tu comprends pas et que tu trouve flou ?

et les hectare qui ont servi a faire la bouffe des canassons dont le fumier sert d'engrais.
et les engrais qui ont été utilisé dans la culture de la bouffe des canassons ?
ect.
Bref si il veulent faire une étude sur 1000m², ils font une parcelle de 1000m² et compte tout.
là c'est une sélection de différentes parcelles éparpillées au sein d'une exploitation.... pour la rigueur ( ressentie du moins)on repassera.

J'avoue que je comprends pas trop les question de certains non plus...

 
je me demande quel yaourt on peut avoir entre les 2 oreilles pour ne serrait-ce imaginer de gagner du temps avec un potager en spirale

 
c'est pour la circulation des énergies tu vois.

 
j'avais fait un appel a la communauté POUIC , pour savoir un peut la crédibilité a donner  cette étude fleurissant dans mon réseau.... (esperant un post de kkn experimenté sur le sujet) pour revoir mes positions, ou envoyer bouler mes amis "neo-ruraux" dasn le trip décroissance/gyrodynamisme/permaculture  brandissant cette étude comme preuve tangible de leur post-modernisme rural

 
De ce que j'ai lu la question n'était pas de gagner du temps au début... Et c'est ensuite que pour gagner du temps la forme a évoluée.
 
Mais je sais pas si c'est vraiment la peine de répondre, là on est effectivement parti sur du dénigrement "de principe", complètement HS  

Qu'est ce que tu comprends pas quand on dit que le fumier a fait parti d'un test sur une petite partie sur les 1000 m² pendant 1 ans ? Pourquoi tu veux pas voir que dans le tableau en 2013 quand y avait pas de fumier, y avait un revenu ? Tu connais le principe d’échantillonnage ?
Le rapport date de 2015 c'est pas si vieux et les gens sur place promettent d'autres publications, on est loin du grimault staÿle avec son bouquin je crois.

 
sérieusement qu'est ce qui peut t'amener à faire une parcelle en spirale ?
en cercle avec des rayon à la limite si tu as une irrigation qui couvre un cercle pourquoi pas
 
pour se marrer ?

Pareil.

J'ai une idée je vais contacter la tronche en live ça nous fera un bon épisode

 
je taquine la souris.... j'avoue    
 
mais c'est trop "évident" que quand tu pars volontairement de loin tu ne peut que progresser... et que quel que part annoter ce genre de comportement a part décrédibiliser l'ensemble c'est abscons.  
 
Par contre démarrer par un potager en colonnes classique , pour ensuite par optimisation arriver en spiral et expliquer pourquoi ce qui était contre-intuitif est finalement ingénieux jamais je ne se me serais amusé a taquiner la souris  

 
Pour les bordures au début, et pour une certaine esthétique il me semble.
Les bordures: hébergement d'une certaine faune, de certaines herbes considérées comme bénéfiques, humidité des sols, etc...
 
Je le redis je connais très peu le sujet, mais j'ai l'impression que vous ne le connaissez pas non plus et faites preuves d'autant d'approximations que ce que vous critiquez...
 
Honnêtement tout ce que j'ai lu d'un tant soit peu sérieux sur le sujet était loin du pouic.
Approximatif et pas toujours hyper rigoureux peut-être, mais rien de surnaturel, d’énergie magique ou autre effet des constellations  

 
la surface est mini, un seul canasson ne suffirait-il pas?

 
C'est rentable uniquement si tu vends tes légumes aux restaurants étoilés... Je ne sais pas combien la ferme fournissait de restaurants étoilés mais il n'y a que 600 restaux étoilés en France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_restaurants_deux_et_trois_%C3%A9toiles_du_Guide_Michelin#Par_pays) donc même si l aferme du Bec Hellouin n'en fournit que 2 (hypothèse basse) ça ne laisse la place qu'à 300 fermes de ce type en France... c'est pas ça qui va faire baisser le taux de chômage...

Le rapport indique qu'en 2013 ils ont abandonné la première forme qui était galère et sont passé à une autre configuration en cercle avec des rayon droits.

 
 
Au début elle était en spirale ensuite elle a été modifiée en "roue de chariot"
 

 
on est loin du pouic juste que je trouve ça léger.
Avec des phrases au conditionnel pour les apport de matière organique qui "pourrait provenir" des autre parcelles ect.
le fumier est apporté a la fin.... le sol s’épuise déjà ? on change le protocole en plein milieux d'une étude ?
 
Bref c'est pas du pouic mais ça fait pas sérieux je trouve.

C'est pas vraiment une tentative de décrédibilisation par principe. C'est un principe de discussion par principe. Pinailler, chercher la ptite bete. C'est très sain, comme ici, chaque critique à sa réponse, sans fugues.

 
Vu certaines réponses on peut quand même en douter
Et puis pourquoi faire ça sur le topic SQFP  

 
je suis partisant pour regrouper le topic a pouics et le topic lrdp pour en faire un topic zetetique, histoire de clarifier le truc.

 
Non mais justement tu t'es renseigné un minimum sur la permaculture quand tu écris ça ?
hop pour faire simple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Permaculture
Ca n'a pas grand chose à voir avec les pouics ou la zététique...
 
Je le répète quand même:  

 
Et je me retrouve dans le rôle de défendre la permaculture contre certains excès de zèle alors que que je connais à peine ce truc moi  

Ça a à voir dans le sens où quelqu'un vient demander, et qu'on regarde le truc. La démarche zetetique elle est dans le fait de chercher à savoir, justement.

Sauf si tu considère les zones séparément et que tu délimites des périodes temporelles . Dans le rapport la productivité des zone est traitée séparément et on un chiffre pour 2013-2014 et autre pour 2014-2015.

Non je n'en ai pas l'impression surtout en regardant les souriard.

IA a tout à fait le droit de poser la question s'il ne connait rien au sujet à la base.

Je connais pas "une IA".  Donc j'peux pas dire.

se faire une idée des rendement sur une période de 3 ans c'est pour le moins ... ridicule ( quand on utilise des intrants dont on ne connais pas la compo exacte surtout et une rotation des cultures ), alors si en plus on redécoupe en période plus courte .....

 
Mouais mouais, l'article Wikipédia vend pas du rêve hein, c'est bourré de buzzwords qui veulent pas dire grand-chose et sont assez typiques des pouiqeries en devenir, de Nature et d'Humain avec des majuscules parce que tu vois man l'écologie c'est important, notre Mère la Terre faut la respecter et vivre en harmonie avec toussa... Ca parle de tout et n'importe quoi, d'agriculture empêtrée dans des considérations esthétiques et/ou philosophiques, au sens large ça a l'air d'être un synonyme de développement durable mais l'expression est moins usée donc rend mieux... Après oui, c'est qu'un article wpedia hein, mais disons que ça me donne pas envie d'approfondir le sujet.
 
Qu'une ou plusieurs petites communautés tentent des expériences entre eux pour retrouver leur harmonie intérieure et le bon goût des légumes d'autrefois, à la limite c'est leur vie. Qu'ils prétendent que leur voie va sauver le monde, mettre fin aux famines et remplacer cette diablerie d'agriculture intensive mécanisée qui nous tue, va falloir effectivement des arguments plus pertinents et documentés. Ca te va mieux comme ça ?

 
Absolument, mais on aurait du s'en tenir aux premières réponses: pas un pouic, mais efficacité de la méthode à approfondir
 
Aujourd'hui la discussion n'est plus vraiment objective...