Reprise du message précédent :
Tu peux bien attendre 3 ans que Rossi trouve une énième excuse pour ne pas sortir son réacteur nan?

qui donc ?  

kikidonc.

La conférence est en cours sur FB, c'est navrant et techniquement pourri.

merdum... quand je troll on me prend au sérieux...
je dois pêcher trop gros...
 
néanmoins... on ne sait absolument rien de ce que pourrait être un alien.
il se pourrait que les conditions de création de la vie soient si 'strictes' que toutes les apparitions de la vie dans l'univers aient une évolution convergente, y compris avec des ADN comparables, voire même compatibles, entre les différents mondes.
ce n'est évidemment qu'une hypothèse falsifiable, qui pourrait permettre un ADN à 99% humain et 1% alien.
 
mais dans cet univers dont on ne connait pas grand chose, tout est possible tant qu'on ne connait pas précisément les lois qui l'animent.

Faut demander à HdV ou Gilgamesh qui prétendent que l'évolution n'a aucune chance d'être convergente.
Perso, je suis de ton avis.

https://www.youtube.com/watch?v=nS3G-rvp5B4

Nurea , live commencé  (retour son degeu)

Je serais curieux d'en connaitre la raison...

 
Pour eux, je ne sais pas. My two cents :  
Purement statistique je pense : deux suites de plusieurs giga billiards (de mille mlliard de mille .. etc) tirages ont une chance tellement faible d'être identiques que ça commence à friser la même probabilité que l’existence de licornes volantes adaptées à la vie dans l'espace et qui font commerce d'épices d'une lointaine planète.
 
La proba n'est pas nulle, mais tant qu'on en voit pas une, on s'emmerde pas avec l'hypothèse et on en tient pas compte dans les raisonnements.
 
Sinon, une vie humaine ne permettrait pas d'avoir une raisonnement complet (prenant en compte toutes les hypothèses possibles et imaginables) sur le moindre sujet même simple

Petit lien savoureux. On s'aime dans la communauté, ça fait plaisir !

Thierry Jamin sur Dominique Jongbloed
https://rutube.ru/video/f1351f74f5f [...] 3f5f9e353/

   
Faut que tu postes ça chez Gollum

Dominique djang bled
 
Mais c'est qui Thierry Jamin? J'en n'ai jamais entendu parler pour ma part. Il sort d'où?

Je tiens ça d'où à ton avis ?
C'est lui qui l'a posté sur sa page FB (le café).

Bah tu débarques ?
C'est autour de lui, tout le buzz qu'il y a en ce moment, tu sais les fameuses momies Inca soi-disant extraterrestres, Alien Project, tout ça.

Avoir des acides nucléique exactement de même formule, c'est à dire : un phosphate, un ose à 5C (ribose/désoxyribose) et ces 5 bases azotées précisément (ACGTU) et assemblé de la même façon, ça représente déjà une première forme de convergence a priori improbable. Mais je suis d'accord qu'on n'est pas capable de dire à quel point.

Moi, ça me suffirait déjà pour dire qu'on a contaminé l'échantillon, si on trouvait ça sur Mars, mais plus convaincant, il y a le code génétique. Il fait correspondre la séquence d'ADN et la séquence des protéines. Ce qui suppose l'utilisation des mêmes 20 acides aminés. Ce qui représente une deuxième forme de convergence majeure, a priori improbable, car là encore la diversité potentielle est grande, dans le squelette commun, avec son extrémité COOH et son extrémité NH2, et surtout dans le résidus (la partie variable).

Et pour que le l'ADN ou l'ARN donnent le même résultat biologique, il faut que les correspondance ci dessous entre les codon de 3 nucléotides avec un acide aminé donné soit respecté. Sinon absolument rien n'a de sens. Sur ce point, l'idée d'une convergence évolutive devient exponentiellement improbable.

Mais c'est pas tout ! Il faut que la convergence évolutive atteigne la séquence même des protéine. C'est à dire que par exemple que pour capter l'oxygène dans le sang (ce qui suppose qu'ils aient du sang...) l'évolution ait produit exactement la même protéine que celle ci, composé de 142 acides aminés, les même, dans le même ordre :

Ah ce stade, ça fait longtemps que j'ai déclaré : halte au sketch

 
C'est intéressant la partie Café ? je me suis toujours demandé si ça valait le coup de demander l'inscription

c'est une façon de voir statistique qui suppose que l'apparition de la vie tiendrait du hasard.
Mais si il y avait des lois derrières, des règles qui font que ça n'est plus seulement du hasard? y a peut-être pas 36 façons de faire les choses.
 
Déjà on trouve du matériel organique dans les comètes, ce qui a permis l’éclosion d'une possibilité que la vie viennent de l'espace...
j'ai lu qu'il existerait des nuages galactiques à base de produits organiques...
 
Je parle pas d'intelligent design hein, j'en suis pas là, je suis agnostique athée, et j'y tiens.
 
donc,
 
On ne sait pas si il y a des lois ou pas.
On ne sait pas si l'apparition de la vie est prolixe ou ultra rare.
On ne sait pas à quoi ressemble une vie extra-terrestre.
Et on ne connait que nous.
 
je trouve que ça fait beaucoup de 'On ne sait pas'.
 
Peut-être que des découvertes martiennes, ou sur Europe, permettront d'en savoir plus.
 
Ceci dit, si tu as des faits qui permettent de dire que l'apparition de la vie est uniquement due au hasard, moi je suis preneur.
et je n'ai pas de fait qui permette d'affirmer qu'il y a des lois, moi j'en sais rien.
 
peut-être qu'il y a un mélange hasard / lois...
peut-être que le multivers est réel et que chaque univers a ses lois / constantes précises et différentes qui font que chacun a une version différentes de l'apparition de la vie...
 
peut-être... peut-être... peut-être...
 
le seul fait que je retiens c'est qu'actuellement on manque de faits pour savoir.
peut-être qu'un jour on saura, ou pas parce qu'on se sera détruits avant...
 
toi tu sais, moi je ne sais pas.

 
Je me demandais si tu y étais ou non donc maintenant j'ai la réponse. ^^
 
Oui c'est intéressant et même si j'apprécie ce topic ou celui sur LRDP (HFR en gros), la partie café est vraiment très active, on peut parler directement avec Gollum et d'autres gens connus dans le milieu sceptique/zet (comme Irna) et puis surtout, l'ambiance est vraiment bonne, entre infos et vannes.
Bref, fais une demande.

 
Alors souvent ce que j'entends, c'est que dans ce cas,  déjà la formation de la vie en elle même dépendrait donc de ces mêmes statistiques en partant de "la combinaison des briques de départ" qui servir à la création de la vie. En gros que si on résonne en terme statistique, nous sommes déjà en train de vivre une aberration, nous sommes nous même des licornes volantes adaptées à la vie dans l'espace. C'est souvent le biais qui revient sur le tapis..

Non, ce n'est pas mon propos et  j'ai juste parlé de l'ADN. De la probabilité de convergence évolutive qui ferait qu'une molécule extra terrestre puisse ressembler à de l'ADN humain. Cette proba est nulle.

c'est bien ce que je dis, tu présupposes que la création de la vie est absolument aléatoire.
si tu pars du principes qu'il existe des lois, c'est probabilité n'est plus nulle.
 
tu es donc dans la croyance et non dans la science.

Comme ce n'est pas mon domaine et que je n'ai pas des connaissance bien avancées la dessus :
Je ne connais pas la proba d'apparition de la vie sur terre. Mais je sais avec certitude que deux tirages identiques sont beaucoup moins probables que deux tirages différents.
(Pour des tirages ayant moins de 1/2 comme proba bien sur )

Pour schématiser ma pensée sans prendre des paragraphes:
La proba du loto est (était, ça a changé) de 1/12.7 million. Deux tirages identiques qui se suivent, ça doit être de 1/(12.7*12.7).
Ca fait déjà un léger gap.

Si la forme de vie est une succession de tirages de loto, je n'ose même pas attaquer les probas deux deux longues suites de tirage de loto identiques. Je vais manquer de chiffres après la virgule sur ma calculette Windows

C'est ça que je compare à une licorne. Deux succession de tirages.

Bon, si la proba d'apparition de la vie sur terre sous sa forme était de 1/2 alors, nous nous rejoignons  

Un autre truc dont je suis à peu près sur, c'est qu'on manque pour l'instant sacrément de billes pour estimer la proba d'apparition. Donc, je suis à dix milles lieux d'être catégorique.

Je ne m'engagerais pas plus sur ce sujet que par la formulation "j'ai l'impression que ..."  

Si l'apparition de la vie suivait de telles lois, est-ce que les chimistes ne seraient pas tous profondément dépressifs a force de voir leurs expériences être polluées par ces putains de nouvelles formes de vie qui apparaissent à chaque fois  
( )

ça peut être aléatoire avec une probabilité non nulle

tiens d'ailleurs y'a pas un spécialiste en ADN pour expliquer ces résultats ?
 
Kezako ? et est-ce que c'est humain ? oui , non, pourquoi , thèse , antithèse, synthèse    
 

apparaître où et comment? dans quelles conditions?
vu qu'on ignore tout de l'apparition de la vie, peut-être y a-t-il des lois et ces lois peuvent impliquer des conditions...
on en sait strictement rien.
 
on a essayer de créer la vie, et si je me souviens bien on a réussi à faire des briques de bases mais guère plus.
peut-être qu'il faut un brassage à l’échelle d'une planète avec ensemencement par des comètes...
comme ça peut-être purement aléatoire et devoir être brassé sur l'échelle d'un cosmos complet pour avoir une chance d'arriver...
 
on a beaucoup d'idées, mais pas de quoi les évaluer correctement.
c'est quand la prochaine expédition sur Europe? et le prochain explorateur sur mars?

tout est possible.
pour l'instant je suspends mon jugement et j'essaye de trouver des faits, mais je ne vois que des hypothèses.
c'est maigre. mais je vais pas me prendre la tête pour ça.

Ca repose quand même sur une hypothèse sous-jacente très forte, qui serait que toutes les configurations chimiques sont équiprobables. Je ne pense pas que ça soit complètement raisonnable. Il est tout à fait imaginable que dans les conditions naturelles particulières permettant l'apparition de la vie, seul un nombre faible de configurations chimiques soient possibles. Voire une seule. En l'état actuel des choses, on ne peut pas exclure cette possibilité. Au final je pense aussi que c'est improbable qu'un ADN extra-terrestre  soit parfaitement identique dans sa structure que le nôtre, mais c'est plus de l'ordre du soupçon que du savoir.

 
Mouais ... y'avait le dr. Rios Lopez (équipe "scientifique" de T. Jamin) qui était sur Facebook en fin d'aprés-midi et qui répondait à des questions .. on était un ou deux à le cuisiner parmi tout les fans béats d'admiration......pas de Gollum, pas les "trolls" habituels, pas d'Irna ... dommage quand il s'agit d'aller au front en live, il n'y ai plus personne  

 
Y a un truc que je ne capte pas
Si c'est 1% humain restant et donc 1 % qui sont détruits naturellement par l'environnement , est ce pas tout aussi étrange ?
 
ça arrive souvent ?
 
On retrouve souvent des momies humaines avec 1 % endommagés ?
 
Merci

 
L'ADN se dégrade en fonction du temps et de l'environnement oui.

Ok merci

 
T'es pas sérieux, ils sont toujours sur le coup mais ont aussi une vie et ne peuvent pas être partout, hein. ^^

 
Pas l'apparition de la vie en soi. On peut très bien penser que l'univers est "gros de la vie" pour reprendre l'analyse d'un biologiste comme De Duve. Mais son implémentation particulière à travers ce que je détaille, c'est à dire :  
 
- la forme chimique particulière de la mémorisation des séquences et les base du système de réplication et de traduction cad a minima
--  les acides nucléiques (ADN, ARN messager, de transfert, ribosomiaux...)
-- le code génétique
- la forme chimique particulière des molécules à la base du métabolisme : les 20 acides aminés, la séquence des dizaines de milliers de protéines de structure ou fonctionnelle, toute l'architecture interne des cellules et leur fonctionnement
 
...et tout ça pour une espèce vivante particulière (Homo sapiens),  
 
comporte un nombre immense de singularités, c'est à dire de point de bifurcations possibles donnant une toute autre physionomie au génotype. De sorte que si on analyse une séquence d'ADN particulière assez vaste pour dire qu'elle est humaine, c'est forcément qu'elle a été transmise par un humain.
 

 
Sur la structure de l'ADN et de l'ARN per se (phosphate, ribose, base azotées), peut être. J'en doute quand même fortement, mais peut être. Mais si on descend au niveau des séquences, là non, y'a pas de doute à avoir.

Pour la séquence c'est évidemment complètement improbable, ce n'est pas là dessus que je répondais.
Pour la structure de l'ADN/ARN, ça me paraît nettement moins tiré par les cheveux. La structure de ces molécules est aussi passée par le filtre de la sélection naturelle au tout début, et il est tout à fait plausible que cette configuration soit celle qui soit chimiquement optimale d'un point de vue évolutif, en prenant en compte la disponibilité de ces bases et configurations particulières dans dans conditions similaires à la Terre par rapport à des bases concurrentes, ou leur capacité à se répliquer sans l'aide d'une machinerie cellulaire complexe. Il peut tout à fait y avoir une forme de convergence chimique dans le processus de sélection initial, sous réserve qu'on se place dans un cadre proche (eau liquide, chimie carbonée, etc).

Il y a peu de porte d'entrés pour le club de la vie, mais une fois dans le club, la piste de dance est immense ?  

Oui, ça serait l'idée.

Communication Animale ( pas récent , mais c'est pas cher  ):
https://www.inrees.com/articles/com [...] u-animaux/

ça devrait etre raccord avec cette video :
https://www.facebook.com/TerreDeDem [...] 354210814/

Bon , ma recherche sur le paranormal , abouti grosso modo aux scenario de V en rajoutant de l'interdimensionnel ... ...
Profitez au max des vacances comme jamais , faites le plein d'energie ... 2017 sera chaud

Bonnes vacances Crepator

... merci , mais en fait non finalement ... (putain 7 ans que je me traine comme un ane mort et ça va pas encore le faire ) ...

Je dois calculer un modele theorique :
Il me faut l'equvalent d'une armada informationnel de pouic , comme de tout , si z'avez vu une page qui recense ça avec le nombre d''abonné  "touchable" , au niveau mondiale , genre BTLV et Cie