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Auteur Sujet :

flops technologiques, innovations bidons...

n°4548331
Kortex@HFR
Qu'ils sont cons ces lamas !!!
Posté le 05-01-2005 à 10:49:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

linos69 a écrit :

Tout comme le moteur à 4 temps classique mais à piston oval de HONDA !!!


 
Piston ovale, deux bielles par pistons, 8 soupapes par cylindres, 4 cylindres, c'est le moteur de la NR sortie dans les années 90. C'est plus trop un moteur 4 temps classiques là, c'est un vrai truc de ouf :pt1cable:


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mood
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Posté le 05-01-2005 à 10:49:35  profilanswer
 

n°4548406
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 05-01-2005 à 11:00:51  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

Piston ovale, deux bielles par pistons, 8 soupapes par cylindres, 4 cylindres, c'est le moteur de la NR sortie dans les années 90. C'est plus trop un moteur 4 temps classiques là, c'est un vrai truc de ouf :pt1cable:


j'aimerai bien voir la tête du concessionaire Honda qui reçoit une 750NR a réviser  :D

n°4548853
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 12:25:38  profilanswer
 

linos69 a écrit :

Tout comme le moteur à 4 temps classique mais à piston oval de HONDA !!!


 
les pistons ovales ont été introduits et interdits rapidement, vu que ca ne servait qu'a dépasser la limite du nombre de cylindres .
 
En gros, un piston ovale == deux pistons ronds. Sauf que 2 pistons ovales dans une catégorie bicylindre, ben tous les autres bi prennent une grosse claque dans les dents :lol:
 
et idem pour les 4 cylindres . La NR est une moto de collection, mais a l'heure actuelle on fait nettement mieux pour nettement moins cher :o

n°4548898
thibw
Posté le 05-01-2005 à 12:31:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°4548912
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 12:32:43  profilanswer
 

celle la est mieux :o
 
http://www.bikez.com/bike/20021/48_Y2k17.jpg

n°4548927
eraser17
Posté le 05-01-2005 à 12:35:14  profilanswer
 

je mettrais pas ce casque pour rouler avec ça perso [:joce]


---------------
Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°4548933
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 12:36:09  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

je mettrais pas ce casque pour rouler avec ça perso [:joce]


 
pas besoin de casque si tu tombes :o
 
il n'y a pas moyen d'atteindre sa Vmax : les pneus atteignent leurs limites avant et se désintègrent [:joce]

n°4548942
thibw
Posté le 05-01-2005 à 12:37:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°4548952
eraser17
Posté le 05-01-2005 à 12:38:53  profilanswer
 
n°4548982
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 12:43:08  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

ça vaut bien
 
http://www.projo.com/blogs/shenews/photos/tomahawk.jpg


 
la différence, c'est que celle la n'est pas homologuée et ne le sera jamais (meme si elle va etre produite en toute petite série) :D

mood
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Posté le 05-01-2005 à 12:43:08  profilanswer
 

n°4548986
eraser17
Posté le 05-01-2005 à 12:43:30  profilanswer
 

de toute façon j'ai jamais compris comment ça tournais :D


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Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°4548992
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 05-01-2005 à 12:44:24  profilanswer
 

Vitesse différentielle entre les roues? Un peu comme un tank. [:le kneu]


Message édité par itcouldbesweet le 05-01-2005 à 12:44:31

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I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°4548996
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 12:44:28  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

de toute façon j'ai jamais compris comment ça tournais :D


 
ben... c'est pas fait pour tourner a plus de 5km/H a mon avis :D
 
et puis ca coute 555.000$ cette daube :o

n°4549143
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-01-2005 à 13:05:09  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

la différence, c'est que celle la n'est pas homologuée et ne le sera jamais (meme si elle va etre produite en toute petite série) :D


on dit qu'on peut tt homoguer en angleterre du moment qu'il y'a d roues , un moteur , une ceinture , d phares et clignotants :D


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°4549163
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 13:08:53  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

Piston ovale, deux bielles par pistons, 8 soupapes par cylindres, 4 cylindres, c'est le moteur de la NR sortie dans les années 90. C'est plus trop un moteur 4 temps classiques là, c'est un vrai truc de ouf :pt1cable:


Ouai, quand je dis classique c'est pour dire que c'est à la base le principe d'un moteur à explosion 4 temps et non un truc comme le Wenkel, on est d'accord   :jap:

n°4549166
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 13:09:34  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

on dit qu'on peut tt homoguer en angleterre du moment qu'il y'a d roues , un moteur , une ceinture , d phares et clignotants :D


 
...mais l'Angleterre ne fait pas partie de l'Europe, et donc c'est DTC :D
 
J'ai un ami qui essaie désespérément d'importer une caterham, il est en train d'essayer de la faire homologuer en Belgique pour pouvoir rouler avec.

n°4549172
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 13:10:55  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

les pistons ovales ont été introduits et interdits rapidement, vu que ca ne servait qu'a dépasser la limite du nombre de cylindres .
 
En gros, un piston ovale == deux pistons ronds. Sauf que 2 pistons ovales dans une catégorie bicylindre, ben tous les autres bi prennent une grosse claque dans les dents :lol:
 
et idem pour les 4 cylindres . La NR est une moto de collection, mais a l'heure actuelle on fait nettement mieux pour nettement moins cher :o


C'est sûr, vive les inventions  :pt1cable:

n°4549193
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 13:13:56  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

pas besoin de casque si tu tombes :o
 
il n'y a pas moyen d'atteindre sa Vmax : les pneus atteignent leurs limites avant et se désintègrent [:joce]


Et le pilote reste sur place vu que son corps n'arrive pas à suivre l'accérélation !!! :D  :pt1cable:

n°4549209
abakuk
Posté le 05-01-2005 à 13:17:21  profilanswer
 

linos69 a écrit :

Ouai, quand je dis classique c'est pour dire que c'est à la base le principe d'un moteur à explosion 4 temps et non un truc comme le Wenkel, on est d'accord   :jap:

Justement, c'est aussi le principe du Wankel, non? [:opus dei]


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4549211
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 13:17:40  profilanswer
 

linos69 a écrit :

Et le pilote reste sur place vu que son corps n'arrive pas à suivre l'accérélation !!! :D  :pt1cable:


 
:non:
 
c'est une turbine, l'accélération ne se fait pas du style "coup de pied au cul".
 
Le test que j'avais lu parlait de "main de géant qui te pousse dans le dos de maniere constante" :o
 
(300cv a 60.000 tours la turbine il me semble)

n°4549222
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 05-01-2005 à 13:18:50  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Justement, c'est aussi le principe du Wankel, non? [:opus dei]


 
non, le wenkel n'a rien a voir . On ne parle pas de "temps" pour un wenkel, et en plus ca consomme de l'huile.

n°4549225
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2005 à 13:19:02  profilanswer
 

60.000 tours !
Ach mein Gott, chaud chaud aux fesseuh, faire attenzion !

n°4549229
Kortex@HFR
Qu'ils sont cons ces lamas !!!
Posté le 05-01-2005 à 13:19:52  profilanswer
 

linos69 a écrit :

C'est sûr, vive les inventions  :pt1cable:


 
Lorsqu'elle est sortie, cette moto n'avait aucun but commercial, c'était un peu comme le chien de Sony, Aibo : une vitrine technologique avec comme seul but celui de donner à la marque une aura de leader de la technologie dans le milieu pour mieux vendre les modèles sportifs classique (VFR, CBR).
C'est un peu comme les investissements qui sont faits dans les milieu de la F1 ou du rally, même si quelques années plus tard, on finit par retrouver certaines de ces technologies dans des modèles de grande série.


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n°4549458
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 13:57:59  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

Lorsqu'elle est sortie, cette moto n'avait aucun but commercial, c'était un peu comme le chien de Sony, Aibo : une vitrine technologique avec comme seul but celui de donner à la marque une aura de leader de la technologie dans le milieu pour mieux vendre les modèles sportifs classique (VFR, CBR).
C'est un peu comme les investissements qui sont faits dans les milieu de la F1 ou du rally, même si quelques années plus tard, on finit par retrouver certaines de ces technologies dans des modèles de grande série.


Oui, un peu comme le système VTEC sur les honda en auto et qu'on retrouve aujourd'hui sur le moto également :jap:  

n°4549474
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:00:22  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Justement, c'est aussi le principe du Wankel, non? [:opus dei]


Non, le Wankel n'a rien à voir, le piston ovale et un piston comme dans un moteur à explosion 4 temps, sauf qu'il n'est pas cylindrique à base ronde mais à base ovale :jap:


Message édité par linos69 le 05-01-2005 à 14:10:03
n°4549475
Cpam
Posté le 05-01-2005 à 14:00:36  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

Lorsqu'elle est sortie, cette moto n'avait aucun but commercial, c'était un peu comme le chien de Sony, Aibo : une vitrine technologique avec comme seul but celui de donner à la marque une aura de leader de la technologie dans le milieu pour mieux vendre les modèles sportifs classique (VFR, CBR).
C'est un peu comme les investissements qui sont faits dans les milieu de la F1 ou du rally, même si quelques années plus tard, on finit par retrouver certaines de ces technologies dans des modèles de grande série.


 
Oui mais là amha, à part montrer qu'on est capable de complexifier la fabrication: usinage, ajustage et équilibrage, j'ai jamais vraiment compris l'apport technologique que permettait 1 piston ovale par rapport à 2 pistons ronds. Au final, même nombre de bielles et même nombre de soupapes pour même cylindrée, donc...
A l'arrivée, une moto de 300000 FF (on était dans les 90's) qui ne doit son prix qu'à la difficulté à la fabriquer. D'ailleurs les essais de l'époque notait que le comportement de la moto était plus proche d'une routière sportive qu'une moto de grand prix.


Message édité par Cpam le 05-01-2005 à 14:04:14
n°4549484
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:02:01  profilanswer
 

gurumeditation a écrit :

:non:
 
c'est une turbine, l'accélération ne se fait pas du style "coup de pied au cul".
 
Le test que j'avais lu parlait de "main de géant qui te pousse dans le dos de maniere constante" :o
 
(300cv a 60.000 tours la turbine il me semble)


Je l'avais bien compris, c'était pour rigoler  :lol:


Message édité par linos69 le 05-01-2005 à 14:06:28
n°4549546
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 05-01-2005 à 14:09:25  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Oui mais là amha, à part montrer qu'on est capable de complexifier la fabrication: usinage, ajustage et équilibrage, j'ai jamais vraiment compris l'apport technologique que permettait 1 piston ovale par rapport à 2 pistons ronds. Au final, même nombre de bielles et même nombre de soupapes pour même cylindrée, donc...
A l'arrivée, une moto de 300000 FF (on était dans les 90's) qui ne doit son prix qu'à la difficulté à la fabriquer. D'ailleurs les essais de l'époque notait que le comportement de la moto était plus proche d'une routière sportive qu'une moto de grand prix.


d'autant que cette moto n'a pas franchement eu d'impact médiatique :/
qd au pistons ovales le seul avantage c'est l'encombrement... c'est peu

n°4549582
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:13:39  profilanswer
 

Cpam a écrit :

D'ailleurs les essais de l'époque notait que le comportement de la moto était plus proche d'une routière sportive qu'une moto de grand prix.


Normal, il faut la rendre commercialisable et de toute façon pour l'homologation pour la route

n°4549605
Cpam
Posté le 05-01-2005 à 14:16:47  profilanswer
 

linos69 a écrit :

D'ailleurs les essais de l'époque notait que le comportement de la moto était plus proche d'une routière sportive qu'une moto de grand prix.


Normal, il faut la rendre commercialisable et de toute façon pour l'homologation pour la route[/citation]
 
L'homologation ne concerne pas le comportement routier du véhicule. A la limite si je respecte toutes les obligations en termes de sécurité (phares, clignos...), je peux faire homologuer une moto de 100cv (limite française) qui pèse 25kg.
D'ailleurs, depuis on fabrique quand même des motos relativement exclusive en terme d'utilisation (et à l'époque, y avait des 1100 gsxr ou 900 cbr réputés pour être des motos proche de modèle de circuit). Bon, je suis plus trop au courant mais regarde les R1 ou autres modèles de ce genre, l'utilisation est plus typée piste que voyage sur autoroute pendant 2000 kms.

n°4549692
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:25:34  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Normal, il faut la rendre commercialisable et de toute façon pour l'homologation pour la route


 
L'homologation ne concerne pas le comportement routier du véhicule. A la limite si je respecte toutes les obligations en termes de sécurité (phares, clignos...), je peux faire homologuer une moto de 100cv (limite française) qui pèse 25kg.
D'ailleurs, depuis on fabrique quand même des motos relativement exclusive en terme d'utilisation (et à l'époque, y avait des 1100 gsxr ou 900 cbr réputés pour être des motos proche de modèle de circuit). Bon, je suis plus trop au courant mais regarde les R1 ou autres modèles de ce genre, l'utilisation est plus typée piste que voyage sur autoroute pendant 2000 kms.[/citation]
 
Oui, mais le client monsieur tout le monde ne s'appelle pas valentino rossi. Tu vois, c'est un peu le même problème avec les applications dérivées de F1, on est obligé de répondre à un besoin commercial. Fabriquer un moteur identique à un moteur de course coûte déjà beaucoup plus cher, car les matériaux ne sont pas les mêmes. Une moto de route ne subisssent pas les mêmes sollicitations qu'une de course (accélération, régime max, puissance, couple etc... Il vaut mieux que la moto soit "assagie" pour attirer plus de clients (sauf si elle est destinée uniquement à faire de la vitrine technologique décorative)

n°4549702
Kortex@HFR
Qu'ils sont cons ces lamas !!!
Posté le 05-01-2005 à 14:26:32  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Oui mais là amha, à part montrer qu'on est capable de complexifier la fabrication: usinage, ajustage et équilibrage, j'ai jamais vraiment compris l'apport technologique que permettait 1 piston ovale par rapport à 2 pistons ronds. Au final, même nombre de bielles et même nombre de soupapes pour même cylindrée, donc...
A l'arrivée, une moto de 300000 FF (on était dans les 90's) qui ne doit son prix qu'à la difficulté à la fabriquer. D'ailleurs les essais de l'époque notait que le comportement de la moto était plus proche d'une routière sportive qu'une moto de grand prix.


 
J'ai pas dit que c'était intelligent et que ça marchait à tous les coup non plus :D
 
Honda a réalisé une moto exclussive, qui a fait parlé de la marque. Après, était-ce judicieux ? Les retombées ont-elles été celles qui avaient été prévues ? J'en sais rien, je me rapelle juste que quand elle est sortie, cette moto était tout ce qui se faisait de mieux en matière de matériaux (titane, carbone, etc...), de technologie judicieusement choisie (monobras arrière, ...) ou moins bien choisie avec le recul (piston oval).
Pis elle avait quand même de la gueule cette bécane non ?


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n°4549742
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:30:03  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

J'ai pas dit que c'était intelligent et que ça marchait à tous les coup non plus :D
 
Honda a réalisé une moto exclussive, qui a fait parlé de la marque. Après, était-ce judicieux ? Les retombées ont-elles été celles qui avaient été prévues ? J'en sais rien, je me rapelle juste que quand elle est sortie, cette moto était tout ce qui se faisait de mieux en matière de matériaux (titane, carbone, etc...), de technologie judicieusement choisie (monobras arrière, ...) ou moins bien choisie avec le recul (piston oval).
Pis elle avait quand même de la gueule cette bécane non ?


Exactement, c'était pas forcément pour une carrière infinie, mais juste pour se faire parler de soi, à travers le média etc... Juste attirer l'attention quoi.

n°4549774
Cpam
Posté le 05-01-2005 à 14:32:46  profilanswer
 

linos69 a écrit :


Oui, mais le client monsieur tout le monde ne s'appelle pas valentino rossi. Tu vois, c'est un peu le même problème avec les applications dérivées de F1, on est obligé de répondre à un besoin commercial. Fabriquer un moteur identique à un moteur de course coûte déjà beaucoup plus cher, car les matériaux ne sont pas les mêmes. Une moto de route ne subisssent pas les mêmes sollicitations qu'une de course (accélération, régime max, puissance, couple etc... Il vaut mieux que la moto soit "assagie" pour attirer plus de clients (sauf si elle est destinée uniquement à faire de la vitrine technologique décorative)


 
Tu as raison, mais je voulais juste expliquer que malgrès l'inovation technique et le prix, on aurait pu s'attendre à l'époque à une moto de course pour M. tout le monde et il n'en fut rien.
Le comportement était bien moins proche d'une moto de course que les autres modèles de l'époque type 900CBR ou 1100GSXR.
En conclusion pour le prix demandé on aurait eu le droit d'avoir la moto la plus performante du marché, mais ce ne fut pas le cas.

n°4549800
Cpam
Posté le 05-01-2005 à 14:36:38  profilanswer
 

Kortex@HFR a écrit :

J'ai pas dit que c'était intelligent et que ça marchait à tous les coup non plus :D
 
Honda a réalisé une moto exclussive, qui a fait parlé de la marque. Après, était-ce judicieux ? Les retombées ont-elles été celles qui avaient été prévues ? J'en sais rien, je me rapelle juste que quand elle est sortie, cette moto était tout ce qui se faisait de mieux en matière de matériaux (titane, carbone, etc...), de technologie judicieusement choisie (monobras arrière, ...) ou moins bien choisie avec le recul (piston oval).
Pis elle avait quand même de la gueule cette bécane non ?


 
C'est vrai qu'à l'époque j'étais au collège et elle nous faisait rêver cette bécane à moi et un pote.
D'ailleurs quelques années plus tard j'ai rencontrer quelqu'un qui en avait une. Achetée d'occas 200000FF mais il était tros gros pour monter dessus. :sweat:

n°4549860
abakuk
Posté le 05-01-2005 à 14:42:13  profilanswer
 

linos69 a écrit :

Non, le Wankel n'a rien à voir, le piston ovale et un piston comme dans un moteur à explosion 4 temps, sauf qu'il n'est pas cylindrique à base ronde mais à base ovale :jap:

Oui, d'accord, mais ce que je mettais en gras (moteur à explosion 4 temps), c'est aussi le grand principe de base du moteur rotatif?


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4549864
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:42:26  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Tu as raison, mais je voulais juste expliquer que malgrès l'inovation technique et le prix, on aurait pu s'attendre à l'époque à une moto de course pour M. tout le monde et il n'en fut rien.
Le comportement était bien moins proche d'une moto de course que les autres modèles de l'époque type 900CBR ou 1100GSXR.
En conclusion pour le prix demandé on aurait eu le droit d'avoir la moto la plus performante du marché, mais ce ne fut pas le cas.


Je pense aussi, mais à mon avis, ils ont fait un peu exprès pour que le coup ne dure qu'un temps, faire une moto d'exception avec la technologie dérivée de course, la rendre à la fois mythique par ce côté mais à la fois inaccessible par le prix, à la fois assagie pour faire rêver les motards de tout poil et hop, l'histoire de se faire remarquer et d'attirer l'attention puis silence (enfin, c'est mon avis perso). Un peu comme la voiture Honda Integra qui n'était sortie qu'en 800 (je ne suis pas très sûr mais c'est à peu près ça) exemplaires pour la France ou que la honda S2000 (400 exemplaires). Mais sauf que la technologie VTEC est un véritable succès mondial


Message édité par linos69 le 05-01-2005 à 15:53:58
n°4549906
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:46:30  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Oui, d'accord, mais ce que je mettais en gras (moteur à explosion 4 temps), c'est aussi le grand principe de base du moteur rotatif?


Oui, mais le wenkel est plus un rotor qu'un moteur à explosion qu'on connaît bien, enfin je m'entends quoi. ;)

n°4549911
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-01-2005 à 14:46:44  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Oui, d'accord, mais ce que je mettais en gras (moteur à explosion 4 temps), c'est aussi le grand principe de base du moteur rotatif?


 
Ben en faisant un tour la chambre a déjà fait trois explosions, dans un moteur quatre temps en un aller-retour, la chambre n'en a fait qu'une demi (enfin vous m'aurez compris).

n°4550023
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 14:57:05  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Tu as raison, mais je voulais juste expliquer que malgrès l'inovation technique et le prix, on aurait pu s'attendre à l'époque à une moto de course pour M. tout le monde et il n'en fut rien.
Le comportement était bien moins proche d'une moto de course que les autres modèles de l'époque type 900CBR ou 1100GSXR.
En conclusion pour le prix demandé on aurait eu le droit d'avoir la moto la plus performante du marché, mais ce ne fut pas le cas.


En fait, je pense que tout celà fait partie des stratégies commerciales un peu. Face à la concurrence, une marque qui n'innove pas est condamnée à une mort certaine. Donc les grandes marques aiment bien jouer au chat et à la souris, inventer des choses qui parfois ne voient pas le jour ou qui ne connaissent qu'une longévité éphémère juste pour dire aux autres "attention, voilà ce qu'on est capable de faire et pas vous !!!" (très schématiquement), un peu comme les prototypes. Surtout les constructeurs auto et moto japonais. En gros toutes les stratégies sont bonnes en commerce. Honda choisit la technologie, les autres marques plus le marketing et la pub. D'ailleurs à ce propos, Honda fait très rarement de la publicité, c'est souvent du bouche à oreille ou bien grâce à son image de marque bien ancrée. Au delà, tout celà vient aussi d'une question de différence de culture industrielle


Message édité par linos69 le 05-01-2005 à 15:03:31
n°4550606
linos69
l'anticonformiste
Posté le 05-01-2005 à 15:48:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ben en faisant un tour la chambre a déjà fait trois explosions, dans un moteur quatre temps en un aller-retour, la chambre n'en a fait qu'une demi (enfin vous m'aurez compris).


Bien sûr, entièrement d'accord ;)

mood
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