Reprise du message précédent :

 
Phares auto, dans une region pleine de tunnels, c'est bien sympa quand même.

ha oué, bien vu

Ya qu'a les allumer une fois pour toutes au premier tunnel  

Moi je roule tout le temps avec les phares allumés, donc les phares auto qui me conviendraient sont ceux des Saab (une des positions du comondo est "feux allumés quand le moteur est allumé" ) ou des Volvo (d'usine les feux sont allumés en même temps que le moteur, il faut explicitement demander la désactivation du système chez Volvo si on ne veut pas rouler avec les feux allumés).

parce que dans les pays nordiques c'est obligatoire de tjrs rouler phares allumés ( nuit longue, toussa )

 
C'est pas plus mal, parce que le soir en été, quand t'es dans le sens "soleil dans la gueule" c'est tout à fait impossible de voir si une voiture arrive en face si elle n'a pas ses feux allumés...

Alors que si tu lui mets plein phare en pleine gueule au moins comme ca on est à égalité.
 
 
EDIT: ( dsl )

Je le sais bien Mais c'est marrant qu'ils gardent ce fonctionnement pour les autos vendues dans les pays plus au sud.

 
Le seul hic reste que si le circuit électronique qui commende cet arret d'urgence est planté, ben ca ne sert à rien .  
Dans l'industrie, la plupart des normes exigent qu'au moins une commande d'arret d'urgence soit purement "mécanique" et coupe toute alimentation électrique. Il faudrait faire pareil sur les voitures dotées de ce genre de systèmes: une commande d'arrêt d'urgence, qui pourrait se situer par exemple sous la colonne de direction, qui couperait directement le 12V à la sortie de la batterie. sans alimentation électrique, l'arrivée de carburant est coupée, et le moteur s'arrête.

C'est exactement pareil avec une clef sur les voitures modernes, ça ne coupe pas le courant non plus ... donc c'est pas la carte qui est à remettre en cause, mais carrément l'électronique embarquée de toutes les voitures ...

et quelle est la probabilitée d'avoir une défaillance en cascade?
 
je veux dire que le moteur s'emballe, que les freins ne répondent plus, que l'embrayage soit inopérant, que le frein a main ne fonctionne plus, que le dispositif d'arrêt et d'arrêt d'urgence ne fonctionne plus aussi ?
 
en gros celui à qui il arrive une telle merde, vaut mieux qu'il passe le reste de sa journée dans son lit (et encore il pourrait y arriver une couille )

Sur ton PC, il suffit d'un unique tout petit bug à la con sur un OS de merde pour perdre le son, le réseau, les disques, la vidéo, etc.
 
Ou alors, que des vibrations fassent en sorte qu'une barrette de ram se déconnecte alors que le CPU est en plein calcul (hypothèse simpliste bien sûr hautement improbable pour un PC en utilisation normale, mais les systèmes embarqués sont soumis à d'autres contraintes que nos machines de bureau) => paf, tout ton système est dans le pâté, et t'auras beau appuyer 5 fois sur "CTRL-ALT-SUPPR", il se passera certainement pas grand-chose

c'est pas la même chose, et en général les systèmes sont indépendants les uns des autres ou alors quans ils ne le sont pas c'est souvent des systèmes secondaires (exemple ordi de bord qui gère la sono et la régulation de la température)
 
et que tu ai un bouton ou une clé, c'est exactement la même chose qui se produit, alors sur les anciennes voitures ca coupe le jus (la c'est clair et précis) mais sur les nouvelles c'est plus trop le cas je crois.

Le EBOOK fut un bide durant les années 2000 mais depuis 2006 il
revient en force avec les écran à encre électronique.
 
Il y a pleins de boites qui bossent la dessus, de plus en plus de sites
qui en vendent et pour les periphériques Sony en vend un à encre
electronique au japon et US et bookeen (www.bookeen.com), une boite
francaise, sort un lecteur ebook de dernière génération à la rentrée.

N'importe quoi. Please STFU.

Sans compter, naturellement, qu'un PC n'a absolument strictement aucun rapport avec un système électronique embarqué, à part de très très loin. Aussi bien en terme de sécurité, que de taille du code, que de complexité, que de systèmes redondants, ...

Ben...ça dépend  beaucoup de l'architecture du système en question . Si les calculos correspondants, bien qu'indépendants ont des parties communes , la probabilité de la cata en question est liées à cette partie , et ça peut ne pas être négligeable Et ça peut très bien arriver dans le cas de calculateurs indépendants ,mais tous sur le même bus . Le cas qui avait été évoqué lors du problème de la Velsatis : régulation de vitesse plantée à cause du capteur de vitesse HS ,capteur qui est le même que celui de l'ABS ,via un bus commun et vanne d'ABS bloquée en position ouverte à cause de la panne du même capteur ,je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé ,mais ça ne paraît pas aussi improbable que ça .
Si on essaye de chiffrer pour 2 évennements indépendants dont l'occurence simultanée est dangereuse :
Evennement A , probabilité 10^-4 par heure ,soit une fois toutes les 10 000 heures  
Evennement B , probabilité 10^-4 par heure ,soit une fois toutes les 10 000 heures
La probabilité d'avoir AB dans la même heure est de 10^-8 . Négligeable? Pas sûr :
Supposons que le modèle en question soit vendu à 1 000 000 d'exemplaires qui roulent en moyenne 3000 h chacun , l'évennement redouté va se produire : 10^-8 x 1000000 x 3000 = 30 fois.
Vous allez me dire que l'occurence dans la même heure ça ne produit pas forcément un accident : oui et non , surtout pour le cas des pannes qui ne produisent pas d'anomalie visible et qui ne sont pas détecteés et qui peuvent rester planquées pendant des semaines entières (on parle alors de "pannes dormantes" )
Tout ça pour dire que l'on espère que les constructeurs font correctement les études de sécurité.  

BSOD, toussa   Quand ça arrive, bizarrement j'arrive plus à graver un CD
 
Ton post sort les généralités/clichés habituels sur le sujet "ouais ça a été testé et y'a des sécurités". J'ai bossé des années sur un système fortement redondant, et clairement la redondance c'est la marionnette qu'on agite devant les clients et/ou noobs pour leur vendre du "0 défaut". Mais t'auras beau multiplier les calciulateurs, les bus, les capteurs ou les acteurs, au final si ton problème c'est un bug dans le programme principal, toute ta chaîne s'effondre. Et ça peut être du à un manque de test, de spécification ou d'analyse.
 
C'est exactement ce qui s'est passé pour la première version d'Ariane V : une spécification un peu light, une analyse en freestyle genre "ouais c'est bon on a fait pareil pour Ariane IV", un contrôle qualité un peu faiblard, et tu te retrouves avec un volet qui applique une consigne stupide et qui braque exagérément. Heureusement, le système d'autodestruction (belge) a correctement fonctionné, lui
 
Donc si ça peut arriver sur Ariane, Renault est pas à l'abri, loin de là ( ). Je dis pas que ça s'est passé comme ça, mais on est clairement loin de la confiance que tu sembles accorder à la Vel Satis, et à mon avis le tout-electronique a ses limites ... je connais pas un système critique qui n'a pas d'arrêt d'urgence "physique", alors Renault et sa fiabilité légendaire ferait peut-être bien de redescendre sur terre, et proposer par exemple une vraie clé de contact à l'ancienne    
 

 
Faux, j'en ai vu à l'Eurocitro (un rassemblement de citroeniste).
 
Mais cette bagnole a des gros soucis au niveau de l'étanchéité du moteur rotatif.

 
 
 
 
La classe sur un tableau de bord

Mais ouais, un BSOD ça résulte toujours d'un petit bug, c'est toujours un problème dans l'OS même et jamais dans le driver, et les OS sont de toute façon tout minis et faciles à débugger, tout le monde le sait, c'est d'ailleurs ce qu'on code juste après hello world quand on apprend le dev

Mais grave, les switchs téléphoniques qui fonctionnent en fait c'est une illusion, en réalité faut les rebooter tous les 2j

non

Vu tes "STFU" et tes argumentations à base de "non", je te laisse la victoire, t'as l'air d'y tenir. Penses à la rajouter dans ton CV  

+1 et ne pas oublier la clim qui se régule automatiquement (avec recyclage auto) selon la température de ton corps, de même que le régulateur actif.
 
y a deja les "clignos à impulsion" (légère impulsion = 3 clignotements, par exemple pour dépasser).

 
On se demande où ça nous mène...ca déresponsabilise de plus en plus le conducteur ...
 
Merde on est pas des robots, on est censé savoir quand mettre un clignotant ou quand allumer ses phares et ses essuies glaces
 
Autant les équipements de confort c'est génial (genre la clim autorégulée machin ), autant l'ABS et l'ESP c'est pas mal en cas d'erreur, mais là certains équipements tournent à l'absurde
 
 
Les voitures deviennent tellement automatisées et tellement sures que les conducteurs relachent leur attention...

si tu ajoutes les sièges massants, la Hifi, te reste plus qu'à dormir
 
vive les 205 XAD

 
N'imp au contraire, c'est pour porter toute ton attention sur la route et pas sur les mouvements annexes qu'ont crée ces gadgets.

Ben y'a deux écoles qui s'affrontent : ceux qui pensent que l'attention du conducteur se relâche, et ceux qui pensent que ça permet au conducteur de se concentrer sur le principal. Personnellement je pense pas conduire mieux ou moins bien avec ces équipements
 
A un moment je pense que c'est plus une question de confort que de sécurité, genre les clignos à impulsion, ou le volume de l'autoradio asservi à la vitesse (ça c'est top)

on peut avoir l'envie de toucher à tous les boutons, de naviguer dans les menus...

Ca tu le fais la première semaine ... c'est comme les boîtes séquentielles : pendant deux jours tu t'amuses à faire "+" et "-", pis au final tu la laisses en auto

Plutot ok avec la deuxième option, je conduis bien mieux quand je suis dans une voiture moderne (BMW ou Audi, cuir garanti contre les plis) que dans la 106 d'empunt, ou pire mon ancienne AX de m...

 
L'autoradio asservi à la vitesse passe encore (quand ça marche bien, c'qui est rarement le cas !!), mais bordel des clignotants à impulsion...t'ain on est pas décérébrés au point de pas savoir quand le mettre et quand l'enlever !
 
Au final on est dans son confort, dans un cocon super insonorisé, on a plus besoin de toucher les phares et les essuie glaces, le régulateur est branché et fait tout le boulot, on a plus besoin de passer les vitesses...
 
 
De même qu'on a même plus besoin d'apprendre à freiner, puisque l'ABS et les freins à assistance automatique font tout le boulot et enclenchent même les warning en cas de gros freinage...un virage pris un peu vite ? Pas de soucis, l'antipatinage et l'ESP veillent.
 
 
Je considère la voiture comme un objet de plaisir : j'aime être le maitre à bord. Peut-être que ceux qui considèrent les véhicules comme un déplacoir ont une autre attitude et sont favorables à tout ces gadgets
 
 
J'aime savoir que l'ABS et l'ESP veillent - c'est toujours rassurant d'avoir une béquille au cas où (personne n'est parfait ). Mais si je considère ça comme un machin de dernier recours, certains peuvent aussi le considérer comme partie intégrante du véhicule et les faire passer avant leur propre jugement, au même titre que certains pensaient (pensent toujours ?) que l'ABS réduisait les distances de freinage.
 
 
J'sais pas si j'suis très clair en fait j'ai peur qu'avec les années les gens se reposent avant tout sur les systèmes de sécurité du véhicule plutôt que sur leur propre jugement

C'est pas une question d'être décerébré ou pas, c'est une question de confort.

C'est un peu comme si tu disais "les pcs qui s'eteignent tout seul quand tu fait arrêter ... c'est bon est pas décérebré au point de ne pas appuyer sur off lorsque l'os est déchargé"

Je roule en déplaçoir (:D), mais le cligno à impulsion, j'ai jamais pu m'y faire. En revanche la boîte auto je pourrais plus m'en passer. Quant à l'ESP, malgré quelques essais (prudents) je l'ai jamais vu se déclencher

C'est pourtant pas difficile de se rendre compte qu'il y a des gens qui le sont, genre les mecs qui ont leur clignottant pendant 50km sur l'autoroute c'est (malheureusement) pas si rare que ça

Ben mine de rien c'est super agréable

Au final, l'idéal ce serait quand même une voiture totalement automatisée, on rentre sa destination et ça se démerde (http://www.princeton.edu/main/news/archive/S18/70/32Q79/index.xml?section=topstories , http://www.theregister.co.uk/2006/ [...] ving_golf/ , http://www.edmunds.com/insideline/ [...] eId=107011 ... à noter qu'actuellement je parierais pas dessus, mais ça a un potentiel monstre d'ici 10-15 ans)

Euh, la voiture qui se démerde, c'est quasiment le train

Je trouve ça pratique moi les clignos à impulsion. J'ai ça dans mon Audi en cuir de qualité germaine garanti contre les plis. Je l'avais aussi dans mon ancienne Audi avec cuir de qualité germaine garanti contre les plis (toutes sortes de putain de cuirs)

C'est un train en plus flexible, puisque petite taille et pas limité à des destinations fixes

Et sans racailles

Techniquement on pourrait déjà faire des avions qui volent tout seuls, mais pour des raisons légales/opinion publique ça se fait pas ... alors pour des bagnoles (à plus forte raison, pour des Renault), ça me paraît plutôt chaud ...

 
En même temps on parle de mettre et d'enlever un clignotant, c'est plus du confort là, c'est d'la fainéantise
 
Faut pas déconner quoi

C'est par exemple l'unique raison qui m'a fait choisir une boîte auto, donc le degré de fainéantise de chacun est un argument
 
Donc perso, sur l'echelle de la feignasse je me situe quelque part entre "boîte auto" et "cligno à impulsion"

le cligno à impulsion, je trouve ca très bien
 
quand tu vois le nombre de personnes qui laissent le cligno sur autoroute...
 
tiens, des AB auto, ce serait encore mieux (je hais les clampins qui les allument pour 3 gouttes de pluie )