Reprise du message précédent :
Chuis pas d'accord

Nous sommes une erreur de la nature.

 
Parle pour toi

Bonne idée de Mirtouf, le facteur temps:
Comme l'univers existe depuis des millions d'année, et sans doute pour d'autres millions d'années encore, il se peut très bien qu'il y ait d'autres formes de vie ailleurs, mais avant l'apparition de l'espèce humaine, ou après sa disparition, ce qui nous ôte toute possibilité de les rencontrer.

Oui, prendre en compte la durée de vie des civilisation est capital pour bien comprendre le problème, c'est d'ailleurs un des facteurs de la fameuse équation de Drake.
 
La période critique dans la vie d'une civilisation est a priori la nôtre : la période pendant laquelle elle n'est présente que sur une seule planète alors qu'elle possède une technologie capable de conduire à l'autodestruction...
 
Intéressons nous aux civilisations dont le niveau technologique leur permet d'utiliser les ondes radios (ce sont celles là qui sont ciblées par SETI) :
 
Dans une vision pessimiste, on peut se dire que toute civilisation finit par s'autodétruire avant d'essaimer dans les étoiles (guerre, pollution... etc). Dans ce cas, même il existe en ce moment vraisemblablement très peu de civilisations technologiques maitrisant les ondes radios dans notre galaxie, et nous sommes probablement la plus avancée de toutes (au pire nous n'avons que qq années de retard sur la plus avancée).
 
Dans une vision plus optimiste, la plupart de ces civilisations parviennent à maîtriser cette période critique et arrivent à essaimer et conquérir les autres étoiles. Dans ce cas, même s'il existe des millions de civilisation technologiques maitrisant les ondes radios, nous sommes selon toute probabilité la civilisation la moins avancée de toutes (et nous avons des centaines de millions d'années de retard sur la "civilisation moyenne" ).
 
Vala, c'était ma petite réflexion du soir, volontairement peu argumentée et caricaturée pour inciter à la discussion

Etre les seuls, c'est assez plausible mais telement efroyable, pis on peut se dire que pourquoi seulement nous, pourquoi pas encore une autre vie, voir des centaines, sauf que Mr Fremi et d'autres questions de logique se possent !
 
On peut aussi se demander ou est l'interet des OVNIS a faire des observations et ne rien tenter, une civilisaion qui metrises certains theoremes ( codres & co ) doit aussi etre tres puissante, je doutes que elle aussi n'ai jamais connue de guerre, bref si ils ont les moyens de nous visiter, donc de venir de tres tres loin ( maitenant que on sait que il n'y a personne a plus 300 annees lumieres on sait que il n'y a pas de Martiens tout pres donc ! ) ils ont aussi les moyens de tous nous tuer en 5min, Immaginez si on debarques en 1900 avec nos avions, sous marins, et Bombe H !
 
Bref c'est aussi dire les ET sont gentils, car forcement pour se develop ils ne peuvent pas etre mechants car sinon ils se seraient deja entretues ( comme on est en train de le faire) donc on personifies les ET, qui dit que les ET ne sont pas des dictateurs, et que dans ce cas on serait bien content que ils ne nous ait pas encore trouves.
 
Donc disons que on se faits visiter par des ET, on se faits visiter par les memes ou pas ?, ou alors par des ET de plusieurs planetes, et tous les ET ont le meme gentil comportement, et essayent de pas se faire choper, pas un seul n'a faits de chose differente pour se demarquer ??
 
Bref on veut des ET gentils que il les soient TOUS, qui feraient un voyage pour des raisons innconues de leurs planetes hyper loin et cela depuis des siecles, on exages pas un peu ??

 
le Paradoxe de Fermi est à 100% anthropomorphique, et donc difficilement appliquable    

 
Tout à fait

 
J'ai pas dit que il etait la ref ultime, au moins il dit des theories simples qui evitent que on dises n'importe quoi ( du style et si les OVNI avaient pas encore inventes l'eau chaude etc...)!
 
Sinon d'autre chose a rajouter  

 
ces "théories simples" n'ont pas de sens car elles ne se basent que sur la compréhension humaine du monde et que sur une façon d'agir uniquement humaine.
Fermi ne connaît absolument pas le mode de pensée de nos chers amis ET, pas plus que toi , pas plus que moi , ces "théories" n'ont donc pas de valeurs.
 
 
edit : ah et ton post tout entier était lui aussi 100% anthropomorphique  

 
Jean    
 
 
 
 
 
 

anthropocentrique, non ?

 
Certes c'est a base de notre propre exemple, mais il faut aussi dire que meme en reflechisant on peut dire que in n'y a pas 36 solutions de politique, soit les ET sont des dictateurs, soit des "Democrates" il n'y a pas 20 possibilites, parceque pour voyager de si loin il en faut des moyens c'es pas un ET seul qui vienderait nous visiter !
 
Et si ils on les moyens de venir seuls par leurs propres moyens ( du style comme nous avec la voiture) dans ce cas on aurait deja eut un accident avec eux, un ET un peu trop ouvert etc... hors pour l'instant ça a l'air d'etre tres encadre leurs visite !
 
Bref on est pas seuls mais alors ou sont ils que font il a se cacher ainsi ?

 
Rien ne te permet d'affirmer qu'un systéme "politique" existe sur d'autres planétes, et que même s'il existe, qu'il soit limité à un choix entre dictature ou démocratie ( un systéme de caste par exemple , mais vraiment par exemple )
Je vois pas trop le rapport entre le type de gouvernement et les moyens techniques disponibles.
 

 
Pourquoi il y aurait il déjà eu un accident ?? ils seraient capable de faire des voyages de milliards d'années lumiéres, mais en arrivant sur Terre ils se crasheraient lamentablement comme des beaufs en plein 15 Aôut ???
 

 
Affirmation gratuite.
Pour le moment , et dans l'état actuel de nos connaissances, il me semble plus réaliste de dire qu'il est probable que l'on soit les seuls dans l'Univers, tout comme il est probable qu'on ne soit pas les seuls dans l'Univers.
On ne sait pas.

 
C'est bien vrai ça !

 
Ah ben ce qu'il dit là est certes un peu con, mais ça n'en est pas moins vrai...  

Ah ça, pour être vrai c'est vrai ! Maintenant, c'est toi qui as dit que c'était con. M'enfin, je ne peux pas vraiment te contredire sur ce point là

non je confirme on est loin d'etre seuls et ils sont deja parmi nous les E.T!!!
http://benzemas.zeblog.com/

 
En plus sur des crop circles...

 
   
 
C'est une blague ce blog ?

non non    

 
Ben faudrait mieux pour toi pourtant, parce que c'est vraiment débile ton site là  

 
impressive... most impressive...
 
Y'a absolument tous les délires les plus répandus sur les ET, en provenance de sites divers et variés comme ufoweb ou les portes de l'ére nouvelle,  compilés sur une seule et même page.
J'osais même pas rêver que ça puisse exister...

Tu peux bien te foutre de la gueule des ufomaniacs, Lak !!!        
Toi et tes potes sceptiques me feront toujours bien rire !    
 
En attendant, les sceptiques ne valent pas mieux que les ufomaniacs, les deux basant leurs opinions sur leurs croyances...    
 
Ufomaniacs => Délires
Sceptiques => Délires & désinformations
Ufologues => Etudes
Ufologues amateurs => Ecoute des études
 
Mieux vaut prendre du recul, une bonne dose d'esprit critique, et une 'tite pillule d'ouverture d'esprit...  

Tant qu'à faire de croire à des êtres qui n'existent pas, je préfèrerais encore les korrigans et les poulpiquets, ils ont le bénéfice de l'ancienneté.
Quoique...qui sait s'ils ne sont pas des ET qui se baladent la nuit sur la lande bretonne, le karigel de l'Ankou etant un ovni à roulettes ?

T'as oublié de prendre ta pillule Charlie...?    
 
Alors...? La rouge ou la bleu...?  

Et alors, ou sont passés ton esprit critique et ton ouverture d'esprit ?

Concernant ceux qui parlent sans s'être informé : aucun...    

 
je donne un coup de boule a morphé

 
superbe ce site
 
http://benzemas.zeblog.com/16626-d [...] terrestre/

 
http://perso.wanadoo.fr/3sm2pktsfl [...] nousne.mp3
 

 
C'est quoi la différence entre Ufologue et Ufologue amateur ? Tout Ufologue est nécessairement amateur, vu que ce n'est pas une profession

C'est pareil qu'entre un bon ufologue et un mauvais ufologue

Alors le mauvais Ufologue, y voit un truc qui vole qu'y connait pas : PAF ! Direct, "c'est des ET !". Ah ça... on le reconnaît à coup sur le mauvais Ufologue...
 
Alors que le bon Ufologue...

Ummo85  vous a donné la recette pour être un bon uffologue un peu plus haut:
pour voir les OVNI: pillule bleue
Pour croire aux ET: pilulle rouge
 Je préfère ne pas savoir ce qu'il y a dans ses pilulles.

lol Charlie    
 
Au passage, merci à ceux qui continuent de servir la désinformation...    
 
Ensuite, pour ce qui concerne la différence entre les ufologues et les ufologues amateurs :
 
- Un ufologue se doit d'être spécialisé dans le domaine dont il se sert pour faire avancer l'ufologie...
J'entends par là, par exemple, des historiens, des scientifiques spécialistes des plasmas, ou de toute autre discipline... Bref, avoir un bagage spécialisé.
 
- Un ufologue "amateur" n'est qu'un simple citoyen qui étudie l'ufologie, sans bagages particuliers autres que savoir écouter les ufologues.
 
- Un sceptique est juste quelqu'un qui ne sait que dire "non", même quand il ne peut que dire "oui" (très très fort).
- Un ufomaniacs est quelqu'un qui ne sait que dire "oui", sans jamais se rendre compte que souvent il faut dire "non"...
 
J'aimerais préciser que ceci est ma conception des choses, rien d'officiel là dedans...
 
Pour finir, un ufologue est déjà (bientôt ?) une profession : une université anglaise vient d'ouvrir (va ?) une section spécialisée... (voir dans les news du JDU)
 
 

 
J'ai beau être spécialisé et avoir les connaissances qui vont bien dans le domaine de l'astronomie, ça ne fait pas de moi un astronome : tant que ce n'est pas ma profession, quel que soit mon niveau, je ne serai qu'un astronome amateur

En disant "bagage", je parle bien entendu de formation, et bien entendu d'activité professionelle pour pouvoir "entretenir" cette connaissance...  

 
Oui, c'est bien ce dont je parle :
Avec une formation complète en astrophysique (bac+5), et une activité professionnelle qui permet d'entretenir cette connaissance, tu n'es pas astronome pour autant, ni même astrophysicien , c'est le cas d'une amie qui est ingé en robotique spatiale par exemple.
 
Donc tout Ufologue est nécéssairement amateur, puisque ce n'est pas son métier.

Malheureusement , même un bagage , aussi important soit-il, ne suffit pas sans son option de "bon sens" qui va avec.
Cf un certain ex-directeur du CNRS ...