Reprise du message précédent :

 
une espece de suicide mental quoi    

En posant ton cerveau hors de ta boîte crânienne alors. L'information ne se transmet pas par la bonne volonté du saint esprit, elle doit inévitablement passer par un cablage neuronal et subir par la même occasion un traîtement et des transformations, et par la meme occasion subir des erreurs de transmission.

 
 
Comme l'a dit Harmoniser, il y a 2 solutions je pense...,soit les méditants experts qui affirment qu'on ôtant le voile conceptuel du mental dans la perception de toutes choses permet d'atteindre l'éveil, et donc de se rendre compte que l'essence de l'arbre et notre essence ne sont pas séparées, mais qu'au contraire l'arbre n'a pas d'existence propre en soi, qui existerait indépendament de nous même
 
(Voir la doctrine "anatta" bien exprimée ici je trouve: http://fr.wikipedia.org/wiki/Anatta )

 
ah bon, et ils sont quoi ceux qui méditent? ils refusent le traitement sans en tirer aucune satisfaction?
 
le changement se fait de manière partielle oui, et tu ne vas pas devenir quelqu'un d'autre du jour au lendemain, la connaissance transforme un homme progressivement, sans doute pas d'un coup, car ses instruments sont loins d'être préparés à assimiler tout ce qui pourrait être saisi. d'autre part la conscience doit apprendre à s'"élargir", et ça ne se fait certainement pas d'une traite.
 
par exemple un jour tu vas apprendre que tel type de pensée n'a plus de prise sur toi, et tu resteras indifferent à toutes les perturbations nées de ces pensées qui autrefois te troublaient. et tu auras commencé à changer sans t'en apercevoir.
et ainsi de suite, tu commenceras à desapprendre toutes les manières de fonctionner que la nature nous impose en mode automatique jusqu'à atteindre la pleine liberté de ta volonté.

 
 
Ben voila, et l'unique but de ce genre d'entrainement est la libération, pouvoir se rendre compte que le traitement de l'information par le mental est la source de toutes confusions, de toutes souffrance, parce que le mental qui conceptualise croit en ce qu'il construit, alors qu'il n'a pas de réalité propre.
 
Cette compréhension et cette libération est impossible à effectuée par la pensée, c'est comme chercher ses lunettes alors qu'elles sont sur notre propre nez
 
Seul la perception directe du processus d'étiquettage mental permet de s'en défaire au final, et la question suivante est: que reste t'il étant donné que l'illusion de la souffrance à disparu ?
 
Moi je me permet de donner foi à leur propre expérience.
 

C'est bien là toute la question. Même les perceptions brutes et dépouillées de toutes conceptualisation ne sont qu'un reflet de la réalité et pas la réalité elle même.
Comme disait l'autre, "ceci n'est pas une pipe"...

Ben oui, ça n'a rien de contradictoire. La conscience est activité cérébrale, mais toute activité cérébrale n'est pas conscience...

 
Ce que je veux dire c'est qu'enlever les filtres ne permet pas pour autant d'atteindre une quelconque connaissance de l'arbre, pas plus qu'enlever les filtres nous séparant de nos pensées ne permet de connaitre nos pensées.

 
Non, et c'est ça que tu n'as pas compris.
 
Les demis-vérités, ca n'existe pas.

 
si tu le dis

test

 
 
"On peut discuter 10.000ans pour savoir si une pomme est sucrée ou non, il suffira de la gouter pour savoir si elle l'est"

Le truc c'est que poussé à son paroxysme, une fois le cablage mental déconnecté, la dualité qui est une illusion disparait (mais une illusion peut elle exister certes ? )
 
 

Difficile en effet de garder le mental en arrière en étant dans un état de pure présence plus d'une fraction de seconde
 
Ca sera après avoir pratiqué Vipassana au moins une bonne disaine d'années ca

J'ai déjà pratiqué la méditation et je la pratique encore parfois. Et j'apprécie beaucoup ce que ça m'apporte. Par contre j'évite d'avoir la prétention de défier les lois de l'univers avec ma petite tête...
 

Le système nerveux est complexe et ce qu'on appelle conscience (qui est un ensemble de fonctions je dirais, mais c'est horriblement difficile de définir ça) n'est que l'émergence d'une partie de l'activité cérébrale. Le cerveau s'occupe entre autres de réguler le rythme cardiaque, de gérer le fonctionnement des reins ou la bonne marche de la digestion. Ceci aussi est l'activité du cerveau, est-ce la conscience pour autant?
De même les informations brutes amenées par les organes sensoriels sont traîtées préalablement de manière à être utilisable par les systèmes cognitifs supérieurs, un peu comme un signal analogique transmis par un détecteur va être transformé en signal numérique pour pouvoir être utilisable par un ordinateur...

 
Plus simplement que ça, est-ce que tu as la moindre certitude que l'arbre existe ? Enlever les filtres permet de se rapprocher de ses sens, mais ne permet pas d'accéder à une quelconque forme de vérité.

 
Déduction logique de ton mental, tu penses toucher la vérité par la pensée
 
Si tu essayais de t'asseoir en face d'un arbre et tenter l'expérience directe au lieu d'élaborer mentalement ?
 
Comme le truc de la pomme en somme.
 
Je pourrais te retourner ce que tu dis en disant que ton intelect ne peut toucher la vérité, que seul l'expérience pourrait t'apporter une réponse.

Il me semble qu'on se tue inlassablement depuis des pages à essayer de faire comprendre précisément ça...

A quoi bon discourir alors ?
 

Parce que certains prétendent pouvoir accéder à une connaissance transcendante à travers leur simple esprit, opinion que je ne partage pas. Mais si ça ne t'intéresse pas faut pas te forcer hein...

y'a opposition entre opignion et expérience, qu'on ne résoudra jamais en discutant je pense..
 

De quelle expérience tu parles? (J'ai peur de voir recommencer la boucle infernale...)

Moi aussi
 
et ca me fatigue d'autant plus que j'ai la tête dans le cul là

 
Euh non, même pas l'expérience, non.

Pourtant si

Commment tu sais, tu l'as atteinte la vérité ?

tout ça ne permet quand même pas de rester a jeun 10 mois....

 
Il en peut pas te le dire car les vrais verité ne se dise pas  

 
Certains ascetes ne se nourrissent de presque rien (et quand je dis presque rien c'est un verre d'eau et une tranche de pain par jour... ) ce qui peut être consiederé comme une forme de jeun ...  
 
Qu'on aille pas me dire qu'on trouve les nutriments necessaire dans un bol d'épice et une rasade de flotte ...
 
C'est comme le mec y à quelques temps qui été retrouvé dans une grotte en France au bout d'un mois. Le gars avait voulu se suicider, était bourré et s'est aventuré dans une ancienne mine locale et s'est perdu dans le dédale ... Il est resté plus de 30 jours dans le noir total, à sucer des tiges de feraille, manger de la boue et lecher les parois de la grotte pour boire ...    
 
Tout ça sans aucun conditionnement mental autre que celui de survivre (paradoxal pour un mec instable qui a ténté de se suicider  )
 
Comme quoi, le corps est capable de beaucoup d'exploits ... Certes que le gosse ne mange et ne bois strictement rien depuis plusieurs mois tient du folklore ... mais rester assis toute une journée, immobile dans la même position avec comme seul repis, un eventuel ravitaillement sommaire ... c'est quand même fort ...  
 
Même si ils extrapolent pour alimenter le mythe local ... A ce que je sache, il ne fait de mal à personne, nourri une économie locale pauvre et accomplit quand même un exploit de méditation et de concentration qui merite d'être souligné !

Il ne nourrit pas une économie locale pauvre, puisque justement ce sont les pauvres qui filent du fric à sa famille, et il n'accomplit pas un exploit en ne branlant rien.
( Encore que...on ne voit pas une de ses mains,cachée sous le chiffon.)

 
je pense qu'il faudra que tu revois la définition du mot culture...ou plutôt que tu acceptes les différences culturelles et ce qu'elles impliquent

Tiens, ça me fait penser a un truc que j'avais entendu il y a longtemps ; une molécule qui changerait d'état selon si elle est est observée ou non ? C'est réel ou c'est de l'intox ?

Quand tu dit faire la mesure, ça veut dire quoi ?
Pour moi ça implique d'agir physiquement, non ? Alors que si j'observe simplement, il n'y a pas de contact ?

C'est de la physique quantique, hephaestos l'expliquerait sûrement mieux que moi. Mais en gros ce n'est pas exactement ça, le principe est plutôt que certaines particules, par ex. un photon, peuvent avoir simultanément 2 configurations (face à une vitre, l'état "transmis" ou l'état "réfléchi" par ex.). Seulement lors de lors de l'acte de mesure la particule se fixe dans un état déterminé. Ca ne change pas la particule d'état, ça en choisi un parmis les différents possible... Pour les molécules, plus imposantes que de simples particules, je ne sais pas si on retrouve la même chose, mais à priori pourquoi pas...

 
Pas besoin d'aller si loin, Jean Lassalle a récemment passé 24 jours sans manger, devant tout un tas de caméra, et sans rideau la nuit.

 
Une mesure, c'est une interaction. Ca ne nécessite pas forcément de contact matériel, mais ça nécessite des particules qui sont le vecteur de l'interaction (des photons dans le cas de la vision).

C'est pas 39
 
Mais il buvait, là est toute la différence, tu peux te passer de manger pendant plusieurs mois tant que tu bois

 
Ah oui, 39... J'ai du confondre avec le nombre qui précède 25...  
 
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'on peut survivre plusieurs mois sans manger... enfin, je crois pas. Mais c'est vrai que tant qu'on a de l'eau, on tient des semaines sans gros problèmes. Et le gars dont parlait Pascal, qui avait survécu des une grotte, avait de l'eau à disposition justement.

Essayez avec cette orthographe : Escroquerie

ok c bidon mais ce que je pense que certains scientifiques sont trop désabusé.
On les fera bien marré dans 1000-10000 ans quand y verront nos livres scientifique si on survit.

alors il est toujous en medit' le jeune?
perso j'y crois pas car j'immagine dificilement de ne pas uriner pendans 7 mois, c'est le pire je trouve, je dirais meme absurde mais bon...

Dans la mesure ou tu admets qu'il ne mange ni ne boit, le reste est evident.