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Auteur Sujet :

Trou de part en part de la planete Terre = ?

n°14781811
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2008 à 16:53:21  answer
 

Reprise du message précédent :

wildseuil a écrit :

du coup je me pose une question : en placant "loin de tout champ gravitationnel" une boule creuse suffisamment énorme et massive, les particules vont donc être attirées vers le centre de gravité de cette boule (loi de la gravitation universelle) quelquesoit leur position initiale.
Vu de l'extérieur, no problem c'est comme si c'était une planète, mais si une particule est "dans" cette couronne sphérique, où va-t-elle? Surtout si Gauss interdit un extremum de gravité dans une zone sans masse, quelle sera la position finale de la particule? pourquoi se plaque-t-elle plutot ici que là sur la paroi??


Non ..comme disait welkin c'est un équilibre instable. Tant que tu est pile au centre ça va. Mais il suffirait que tu bouge un tout petit peu pour que tu finisse par migrer vers les parois. Donc en fait une particule finirais toujours sur les parois.

mood
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Posté le 05-05-2008 à 16:53:21  profilanswer
 

n°14781850
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 05-05-2008 à 16:58:12  profilanswer
 


C'est très réthorique. L'équilibre étant instable, il n'est jamais réalisé, et il n'est pas physiquement légitime de le considérer. C'est un équilibre de mathématicien ;)

wildseuil a écrit :

du coup je me pose une question : en placant "loin de tout champ gravitationnel" une boule creuse suffisamment énorme et massive, les particules vont donc être attirées vers le centre de gravité de cette boule (loi de la gravitation universelle) quelquesoit leur position initiale.
Vu de l'extérieur, no problem c'est comme si c'était une planète, mais si une particule est "dans" cette couronne sphérique, où va-t-elle? Surtout si Gauss interdit un extremum de gravité dans une zone sans masse, quelle sera la position finale de la particule? pourquoi se plaque-t-elle plutot ici que là sur la paroi??


 
A l'intérieur d'une sphère, loin de toute autre influence, le champ gravitationel sera justement nul (je ne sais si ça répond à ta question :o)

n°14781854
wildseuil
Posté le 05-05-2008 à 16:58:33  profilanswer
 

voui, ca y est j'ai saisi l'erreur dans mon raisonnement
on découpe la couronne sphérique en petit morceaux, qui exercent chacun une attraction sur le corps; un peu comme si la particule au centre est reliée à plein d'élastiques allant à une portion de la sphère creuse. Le truc c'est que plus on s'éloigne, plus l'attraction est faible (plus l'élastique est mou!), donc si on bouge vers la gauche un peu, l'élastique de gauche tire plus que celui de droite, et hop on est plaqué à gauche
 
Le truc c'est que l'élastique est un mauvais modèle puisque plus il est étiré, plus il a de force, la gravité c'est bien l'inverse ;)

Message cité 1 fois
Message édité par wildseuil le 05-05-2008 à 16:59:21
n°14781929
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 05-05-2008 à 17:07:58  profilanswer
 

Welkin a écrit :


 
 
Pour avoir un équilibre, d'une manière générale, il faut que le potentiel dont dérive la force (ici la gravité) passe par un minimum ; imagine toi une bille dans une cuvette : elle se stabilise au fond. Si au contraire tu la place sur un sommet, l'équilibre est isntable, car la moindre pichnette la fait tomber. La question à se poser est donc : le centre de la Terre est-il un minimum du potentiel gravitationel ?
 
La réponse peut être donnée grâce à l'une des lois fondementales gouvernant la gravitation, qui est le théorème de Gauss. Ce théorème dit en substance que le potentiel graviationel ne peut pas présenter d'extrémum dans une région sans masse. Ici, en raison du trou, on a oté toute la masse au centre, et il ne peut donc pas être un point d'équilibre stable. Plus précisément, il sera une zone de type selle de cheval. C'est pourquoi le mobile sera non pas arrêté au centre mais plaqué sur les parois avoisinantes (sans même commencer à prendre en compte la rotation de la Terre).


 
ce que je ne comprends pas, c'est quelle force le ferait se plaquer contre la paroi :??: (la gravité est nulle dans tout la zone du centre à la paroi il me semble non ?)
 
 
 


---------------
oui oui
n°14781964
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 05-05-2008 à 17:12:41  profilanswer
 


 
 
Tout se compense non ? Il me semblait qu'il ne fallait justement pas être pile au milieu
 

Welkin a écrit :


C'est très réthorique. L'équilibre étant instable, il n'est jamais réalisé, et il n'est pas physiquement légitime de le considérer. C'est un équilibre de mathématicien ;)
 
 
A l'intérieur d'une sphère, loin de toute autre influence, le champ gravitationel sera justement nul (je ne sais si ça répond à ta question :o)


ah mais voilà. Mais du coup je ne comprends plus rien :cry:

Message cité 2 fois
Message édité par art_dupond le 05-05-2008 à 17:13:11

---------------
oui oui
n°14782001
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2008 à 17:16:55  answer
 

art_dupond a écrit :


Tout se compense non ? Il me semblait qu'il ne fallait justement pas être pile au milieu
 


 

art_dupond a écrit :


ah mais voilà. Mais du coup je ne comprends plus rien :cry:


La gravité varis avec 1/r² daccord?
Donc plus t'es loin moins c'est fort. Si la sphère est parfaite au centre ça se compense car tu es équidistant de toute la boule. Par contre dès que tu vas bouger un peu tu ne seras plus équidistant et donc plus près d'une des parois. A ce moment l'équilibre ne sera plus réaliser tu va te rapprocher d'un coté et à mesure que r diminue tu te rapprochera de plus en plus vite car la force qui t'attire augmentera et celle qui te retient diminuera. Ca va ou c'est pas clair?
 

Citation :

C'est un équilibre de mathématicien ;)


Pas d'insulte s'il te plait :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2008 à 17:18:19
n°14782013
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 05-05-2008 à 17:17:49  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


 
ce que je ne comprends pas, c'est quelle force le ferait se plaquer contre la paroi :??: (la gravité est nulle dans tout la zone du centre à la paroi il me semble non ?)
 
La force est nulle pile au centre, mais ce n'est plus le cas dès que tu bouges un peu de cette position.
 


 

art_dupond a écrit :


Tout se compense non ? Il me semblait qu'il ne fallait justement pas être pile au milieu
 


 

art_dupond a écrit :


ah mais voilà. Mais du coup je ne comprends plus rien :cry:


 
Je parlais du cas d'une sphère parfaite évidée. A ce moment là on a un élément supplémentaire : la symmétrie sphérique. Le champ doit donc être à symmétrie sphérique, sans présenter d'extrémum : une seule solution, il est nul partout.
 
Edit : grillé par le giffois :o

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 05-05-2008 à 17:19:40
n°14782188
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 05-05-2008 à 17:38:09  profilanswer
 

 

Sauf que plus tu te rapproches d'une paroi, moins il y a de matière du côté de cette paroi qui t'attirerait et plus de l'autre côté (dans une terre creuse) et que où que tu sois, ça se compense.

 
Welkin a écrit :

 


Je parlais du cas d'une sphère parfaite évidée. A ce moment là on a un élément supplémentaire : la symmétrie sphérique. Le champ doit donc être à symmétrie sphérique, sans présenter d'extrémum : une seule solution, il est nul partout.

 

Edit : grillé par le giffois :o

 

symétrie sphérique ou cylindrique, ça revient un peu au même ici non ?

 

Si on considère un disque avec un trou. La gravité "latérale" dans le trou est nulle on est d'accord ?
Si on empile des disques de sorte à faire une terre avec un trou, on devrait avoir, au moins approximativement, que la gravité "latérale" est aussi nulle non ?


Message édité par art_dupond le 05-05-2008 à 18:05:46

---------------
oui oui
n°14782576
wildseuil
Posté le 05-05-2008 à 18:18:36  profilanswer
 

oui, mais "pile au centre" seulement, et malheureusement "pile au centre" ca reste des maths => ca existe mais c'est pas atteignable...
 
Je pense qu'on peut reprendre l'idée des disques percés pour expliquer le phénomène. Et pour le mettre en évidence, un aimant en anneau (de ce type http://www.arelec.com/iso_album/aimant_auto14.jpg)
 et y mettre une bille en acier au centre. C'est clair qu'elle va être attirée pas le bord le plus proche et pas rester au centre
QED

n°14782844
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 05-05-2008 à 18:45:59  profilanswer
 

oui vous devez avoir raison, je crois que j'ai été un peu optimiste en pensant que ça marche dans un disque en fait :jap:
 
par contre, au centre de la terre dans le tunnel on a bien un boule vide, et dans cette boule vide, on est presque comme dans une terre creuse non ? c'est juste qu'il y a le trou, mais on ne pourrait pas le négliger vu sa taille par rapport à la terre ?


---------------
oui oui
mood
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Posté le 05-05-2008 à 18:45:59  profilanswer
 

n°14782988
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 19:02:12  profilanswer
 

Et si on faisait passer un fil (énorme bien sûr) par ce trou, puis si on enfilait une série de planète par ce fil, on aurait ainsi un collier de planètes !!!
 
Bon mais rigolade mise à part j'espère que Russel n'a pas l'intention de mettre son projet de trou dans la terre à exécution !!!

n°14783034
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 19:07:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Et si on faisait passer un fil (énorme bien sûr) par ce trou, puis si on enfilait une série de planète par ce fil, on aurait ainsi un collier de planètes !!!
 
Bon mais rigolade mise à part j'espère que Russel n'a pas l'intention de mettre son projet de trou dans la terre à exécution !!!


Mais siii, laisse le faire !  :lol:

n°14783040
russel_
Posté le 05-05-2008 à 19:08:19  profilanswer
 

biensur , jai commencé avec ma pelle et ma pioche dans mon jardin ,
j'ai déja creusé un trou de 1 metre de profondeur :)

n°14783047
russel_
Posté le 05-05-2008 à 19:09:06  profilanswer
 

si mes calcul son bon j'ariverais en chine en 3070

n°14783089
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 19:12:45  profilanswer
 

Il faut arrêter Russel avant qu'il ne commette  l'irréparable !
 
http://membres.lycos.fr/lecador/vindic.gif

n°14783111
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 19:14:32  profilanswer
 

russel_ a écrit :

si mes calcul son bon j'ariverais en chine en 3070


T'es bien sûr de passer par le centre de la Terre, hein?  :o

n°14783117
russel_
Posté le 05-05-2008 à 19:15:17  profilanswer
 

oui

n°14783175
russel_
Posté le 05-05-2008 à 19:21:50  profilanswer
 

arivé au milieu jaurais a creusé vers le haut ,je piocherais le plafond :)

n°14783192
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 19:24:11  profilanswer
 

Question, qui vaut bien celle de Russel : Que se passerait-il si le centre de la terre était froid ?

n°14783333
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 19:43:11  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Question, qui vaut bien celle de Russel : Que se passerait-il si le centre de la terre était froid ?


Si tu considères une Terre "froide" (épuisement des 3 sources internes d'énergie), t'obtiens une planète sans géodynamique: plus de tectonique -> pas de subduction, pas de création de lithosphère, nada. Et le champ magnétique tend à disparaître.
Un peu comme Mars: noyau solidifié, champ magnétique fossile, volcanisme nul ou très très faible.

n°14783379
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 19:48:43  profilanswer
 

Zircon a écrit :


Si tu considères une Terre "froide" (épuisement des 3 sources internes d'énergie), t'obtiens une planète sans géodynamique: plus de tectonique -> pas de subduction, pas de création de lithosphère, nada. Et le champ magnétique tend à disparaître.
Un peu comme Mars: noyau solidifié, champ magnétique fossile, volcanisme nul ou très très faible.


Donc pas de conséquence sur la vie ? Cela joue-t-il sur le climat par exemple ?

n°14783427
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-05-2008 à 19:54:35  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Donc pas de conséquence sur la vie ? Cela joue-t-il sur le climat par exemple ?


Ben si
 
Pas de champ magnétique, plus de bouclier magnétique autour de la terre, on se prend toutes les particules cosmiques dans la gueule, on est micro-ondés avant d'avoir pu mettre de la crème solaire
 
*DING*
 
c'est chaud, on est tous morts.
 
Ce n'est qu'une des conséquences, mais on n'y survivrait pas.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°14783448
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 19:56:10  profilanswer
 
n°14783484
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 20:00:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Donc pas de conséquence sur la vie ? Cela joue-t-il sur le climat par exemple ?


L'arrêt de la tectonique sur Mars est par exemple considérée par certains comme une des causes de la disparition de l'eau à sa surface.
Tu as aussi un impact direct sur la température: plus de gradient géothermique, plus de décomposition radio-active des matériaux (nécessaire à l'hypothèse d'une Terre "froide" ).

n°14783524
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 20:04:45  profilanswer
 

ok, je ne comprends pas tout mais c'est intéressant. Il faut un sacré paquet de circonstances pour que la vie émerge (je m'en doutais un peu tu me diras).

n°14783537
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 20:06:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ok, je ne comprends pas tout mais c'est intéressant. Il faut un sacré paquet de circonstances pour que la vie émerge (je m'en doutais un peu tu me diras).


Si ça t'intéresse, fais une recherche sur la théorie de la Soupe Prébiotique, c'est assez... "space" tu verras  :D


Message édité par Zircon le 05-05-2008 à 20:06:24
n°14783571
Svenn
Posté le 05-05-2008 à 20:10:14  profilanswer
 

Ah ah ! Vous avez tous oublié la rotation de la Terre ! Le type qui sauterait dans ce trou se mangerait les parois, même si il sautait exactement dans l'axe. Etant donné qu'un corps humain n'est pas parfaitement élastique, une partie de l'énergie mécanique serait dissipée dans les déformations du sauteur suicidaire et celui-ci ne pourrait donc pas traverser la Terre de part en part :o

n°14783593
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 20:12:05  profilanswer
 

Zircon a écrit :


Alors je vote pour un crash sur les parois du tunnel du corps que t'auras balancé dans le trou, avant même qu'il arrive au centre  :D


 

Svenn a écrit :

Ah ah ! Vous avez tous oublié la rotation de la Terre ! Le type qui sauterait dans ce trou se mangerait les parois, même si il sautait exactement dans l'axe. Etant donné qu'un corps humain n'est pas parfaitement élastique, une partie de l'énergie mécanique serait dissipée dans les déformations du sauteur suicidaire et celui-ci ne pourrait donc pas traverser la Terre de part en part :o


Enoncé en page 2 :o

n°14783605
Svenn
Posté le 05-05-2008 à 20:13:29  profilanswer
 

Zircon a écrit :


Enoncé en page 2 :o


 
 [:thalis]

n°14783700
russel_
Posté le 05-05-2008 à 20:23:11  profilanswer
 

jen suis a 2 metres

n°14783737
moonboots
Posté le 05-05-2008 à 20:25:59  profilanswer
 

russel_ a écrit :

jen suis a 2 metres


non mais t'oublies que le noyau est en fusion là

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 05-05-2008 à 20:26:48
n°14783771
russel_
Posté le 05-05-2008 à 20:30:02  profilanswer
 

pas grave

n°14783773
Zircon
Posté le 05-05-2008 à 20:30:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non mais t'oublies que le noyau est en fusion là


Je pense qu'il sera largement dans la m**de bien avant d'arriver ne serait-ce qu'au manteau sup  :D

n°14783780
russel_
Posté le 05-05-2008 à 20:30:33  profilanswer
 

j'retourne piocher

n°14783792
russel_
Posté le 05-05-2008 à 20:31:26  profilanswer
 

m'en fou ca prendra du temp sil le faudra

n°14783794
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2008 à 20:31:35  answer
 


vilain troll, mais ta question a fini par susciter des débats inintéressants donc bon :D

n°14783808
russel_
Posté le 05-05-2008 à 20:32:58  profilanswer
 

je le savais c'est pourca que je l'est posé , y'a pas que des mec comme toi :)
yen a qui done les réponses^^
bon ji retourne

n°14784012
charlie 13
Posté le 05-05-2008 à 20:51:02  profilanswer
 

J'arrive pas à comprendre le coup de l'equilibre instable au centre de la terre, si le bonhomme se déplace vers une paroi du trou, il se dirige vers la surface de la terre, donc en fait,il REMONTE, j'arrive pas à saisir cette inversion de gravité.
S'il es t "collé à la paroi", il est collé au plafond, tout simplement.

Message cité 2 fois
Message édité par charlie 13 le 05-05-2008 à 20:52:01
n°14784387
russel_
Posté le 05-05-2008 à 21:26:19  profilanswer
 

drole quand meme :s

n°14786682
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2008 à 02:36:38  answer
 

Euh, il existe deja un tel trou qui traverse la terre, ya plus qu'a jeter quelque chose dedans.  
 
http://www.anunna.net/antonparks/scan/10151571.jpg
 
 
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/TerreCreuse/  
 
(Remarquer l'url qui melange science, crypto, ufo, enquete, dossier  :o)


Message édité par Profil supprimé le 06-05-2008 à 02:40:12
mood
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