Reprise du message précédent :
Mince t'as raison, pas de rapport avec l'effet tunnel, c pas du tout le même phénomène    
ça m'apprendra à pô réfléchir !

La 1ere voile solaire est lancée !!
 
http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2004/0809.shtml
 

Un petit voyage pour une sonde, une grande conquète spatiale pour l'humanitay!

mdr vous faites de la SF on est a peine capable de créer quelques particules d'antimatière pendant qq millionièmes de secondes dans des accelerateurs de particule gigantesque :-)(sans savoir si on pourra un jour controler l'antimatière et la stocker sans faire exploser la région ou se trouve le labo :-)
Quand aux trous noirs on sait qu'ils existent par la théorie et on les observe grâce aux effets gravitationels quils creent alentours, tout le reste c'est des suppositions et des théories (comme les trous de vers)
 
les seuls systèmes de propulsions qu'on saurait faire fonctionner pour l'instant a assez court terme c'est le moteur ionique (jet de particules, pas puissant mais long et rapide avec l'elan, déjà en fonctionnement pour certaines sondes), la MHd (magnéto hydrodynamie) qui permettrait de ioniser l'espace autour du vaisseau pour qu'ils "glisse" grace à la poussée d'un moteur conventionnel ou ionique (en test en labo et sur des protos de sous marins et à déjà fonctionné mais demande un générateur éléctrique hyper puyissant), et le vaisseau à voile (sic) qui tombera en rade une fois le systeme solaire quitté et les vents solaires trop faibles.
enfin voilà on est très loin de la vitesse de la lumière nous pauvre terriens, et le reste pour l'instant c'est vraiment de la SF, enfin ssans doute pas dans qq siècles  
 
PS: les sytèmes décrits dans Star Trek (que j'adore) n'ont aucune véritable base scientifique, n'oublions pas qu'il sagit d'auteurs de SF, c'est comme si on disait que le cerveau positronique était quelque chose de tangible tout celà parceque Asimov en à décrit le fonctionnement dans ses romans (que j'adore aussi ).

Ca marche pas, y'a rien a ioniser dans l'espace (enfin si, mais beaucoup trop peu)

 
 
vi mais à ultra haute vitesse ca sera sans doute nécéssaire en complément de la propulsion (sans doute ionique)enfin je suis pas expert :

 
http://membres.lycos.fr/fransyl/tech/mhd-for.htm?

 
Que ton vaisseau va se disloquer.
 

 
Le vaisseau flottant dans le vide, il n'est pas maintenu, quand tu mettra en route ton super moteur électrique, le vaisseau se mettra lui même à tourner comme une toupie.
Ton système de longueur variable demande une énergie qui va équilibrer les forces.
Au final les contraintes mécaniques qui dépassent largement celle d'une fronde ou d'une essoreuse à salade, feront voler en éclat ton vaisseau à cause des vibrations engendrées.
 
Mais déjà à la base réfléchi un peu, remplace ta salade par un être humain et demande toi si c'est viable.

 
Bah toutes les forces s'annulent et hop tu restes immobile.
C'est comme si tu voulais faire avancer un vaisseau spatial avec des rames.
 
Pour avancer dans l'espace c'est action réaction.
On ejecte qque chose d'accéléré dans un sens et hop poussée équivalente dans la direction opposée.
 
Tu peux bouger ce que tu veux dans un vaisseau, en apesanteur tu n'avanceras pas.

 
Oui, on ne peut pas fournir une accélération à un objet sous la simple action de forces internes.
 
Et que tu aies un système ou deux (avec un deuxième pour contrebalancer l'effet du premier), ton vaisseau n'avancera pas d'un pèt : il oscillera autour de la même position, et le centre de gravité de l'ensemble restera immobile (ou en MRU si tu préfères).

Parce que tu crois que c'est facile de créer des ondes en oppositions de phase? Tu penses pas qu'on emploierai largement cette  technique si elle était au point (au passage ça s'appelle du contrôle actif)

 
Elle ne bouge pas au sens où tu "voudrais" qu'elle bouge, non, elle oscille plutôt autour d'un point d'équilibre. Mais son centre de gravité lui ne bouge pas. Enfin dans le vide, il ne bougerait pas.  
Si le mouvement a l'air aléatoire, et que l'essoreuse a l'air de progresser dans la pratique, c'est uniquement du aux effets de frottement de l'essoreuse sur la nappe, ces frottements ne sont pas isotropes : ils ne sont pas les mêmes en tout points de la nappe et dans toutes les directions.

 
Nan çà marche pas.
L'énergie de traction qu'il te faut pour raccourcir ta fronde, est équivalente à la traction plus importante, tout s'équilibre.
Que ce soit pour ta fronde ou pour ton essoreuse, l'énergie est fournie par un moyen externe, TOI, qui bloque l'appareil et fourni l'impulsion, puis relanche, mais en l'occurence est ce que toi tu bouges quand tu relaches ton essoreuse NON.
 
 
 

En parlant de voilier solaire, il est devenu quoi celui qui a été lancé récemment ?

 
Si tu parles du truc lancé avec un missile russe ICBM, perdu corps et ame.

 
Le gamin dans le caddie, si il arrive à avancer en se balançant d'avant en arrière, c'est uniquement encore une histoire de frottements : quand il se balance en avant, il transmet un à coup au caddie suffisant pour vaincre les frottements et le faire avancer vers l'avant, dans la phase où il revient en arrière, il le fait suffisamment doucement pour que l' "a coup" ne puisse pas vaincre les forttements.
 
Essaye sur ta chaise de bureau (si elle a des roulettes), et tu verras...
 
EDIT : je me demande combien de types sont en train de se balancer sur leur chaise en ce moment

 
Sauf que ta balancoire est fixée, que le mec qui se balance est soumis à la gravité.
Donc l'impulsion fournie par les jambes permet un mouvement.
 
Dans l'espace tu n'est fixé à rien, et pas de gravité.
 
D'ailleurs pousse l'exemple de la balancoire, tu fourni de plus enn plus d'énergie, ok, bah tu tournes autour de l'axe, mais tu n'avance pas.

 
Oui, mais uniquement graçe aux frottements (en reculant doucement, tu ne va pas les vaincre, ce qui crée le déséquilibre avant-arrière). Dans le vide pas de frottements donc -> baisé.
 
De plus, s'il n'y avait pas de frottements, quand tu prends de la vitesse vers l'avant pour générer ton à-coup, ben ton caddie se mettrait à reculer.

 
Cà change rien, toutes les forces s'annulent.
Pour avancer il faut "éjecter" quelque chose.

 
Je crois qu'il ne comprend pas que la force extérieure qui est à l'oeuvre, c'est les frottements. Et que dans le vide, il n'y en a pas.

 
Non. Pas de frottements dans l'espace donc la technique du caddie/de l'essoreuse ne peut fonctionner.

 
c'est con    ... de faire partir autant d'argent en fumée.

Dommage, j'étais impatient de voir ce que pouvait donner ce mode de propulsion.

 
Yavais un épisode se stagate atlantis ou c'était expliqué.
Leur petit vaisseau était bloqué à moitié dans la stargate, immobile en apesanteur.
 
Un des gars se met à foncer et à percuter un des paroies pour faire avancer le vaisseaux des qques mètres manquant.
Le matheux lui explique que çà sert à rien, action/réaction tout s'annule et pas de mouvement.

 
Spa grave.
 
Essaye encore    

 
Enfin pour la propulsion spatiale inutile de trop rêver.
Pour avancer tu dois "t'appuyer" sur qque chose, plus c'est massif plus tu avances.
 
Les gaz, les ions ou quoi que ce soit ejecté par la tuyère correspondent à ton point d'appui, comme si tu sautais, sauf que l'impulsion est constante et régulière.
Plus çà va plus tu accélères.
 
 
 

 
Attention avec l'analogie de l'impulsion sur un point d'appui. La propulsion dans l'espace, ça marche par action-réaction, mais ça n'implique pas forcément qu'il y ait contact ou "choc" : imagine par exemple un énorme aimant de plusieurs tonnes éjecté par magnétisme. Il n'y a pas de contact, pas de point d'appui, mais tout de même propulsion par action-réaction.