Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

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Auteur	Sujet : Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

DustB

Reprise du message précédent :
Intéressant, merci. Si tu retrouves le lien, je suis preneur.

Sinon, la suite :

Le Monde - Annulation de la radiation du Pr Joyeux : l’ordre des médecins se pourvoit en cassation

Prononcée le 8 juillet 2016 en première instance, la radiation d’Henri Joyeux, 73 ans, a été annulée en appel mardi par la chambre disciplinaire nationale de l’ordre des médecins.
https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

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Fouge

DustB a écrit :

Intéressant, merci. Si tu retrouves le lien, je suis preneur.

Il a dû se tromper sur le titre : DANS LA TÊTE D'UN COMPLOTISTE △ (Le PsyLab - 26/06/2018)

DustB

Hop, pour ce soir...
:jap:

DustB

On se rapproche du topic conspi, c’était interessant, merci

hardbox

Silent Spring

DustB a écrit :

Intéressant, merci. Si tu retrouves le lien, je suis preneur.

Sinon, la suite :

Le Monde - Annulation de la radiation du Pr Joyeux : l’ordre des médecins se pourvoit en cassation

Prononcée le 8 juillet 2016 en première instance, la radiation d’Henri Joyeux, 73 ans, a été annulée en appel mardi par la chambre disciplinaire nationale de l’ordre des médecins.
https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

http://www.academie-sciences.fr/fr [...] ecins.html
[:nafou]

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"

DustB

Très clair, mais certainement bien moins audible que Joyeux lui même. La paresse intellectuelle s’imposera t’elle toujours ?

DustB

La suite du sujet homéopathie. A noter qu’aucun argument médical n’est avancé...

Le Monde - Après une tribune visant les médecines alternatives, les homéopathes saisissent l’ordre des médecins

« Nous avons déposé des plaintes pour non-confraternité, non-respect du code de déontologie », a déclaré le président du Syndicat national des médecins homéopathes français.
https://www.lemonde.fr/medecine/art [...] 50718.html

Message cité 1 fois

helton le bretonien

Diptérosexuel

DustB a écrit :

C'est tellement parfait.
J'espère que l'effet Streisand va bien prendre.
En tout cas, les médecins cibles de ces plaintes sont remontés comme des couscous sur Twitter.

Message cité 2 fois

Tammuz

helton le bretonien a écrit :

C'est tellement parfait.
J'espère que l'effet Streisand va bien prendre.
En tout cas, les médecins cibles de ces plaintes sont remontés comme des couscous sur Twitter.

Comme la pendule dans le couscous ? [:snake056]

Message édité par Tammuz le 01-08-2018 à 17:19:57

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

DustB

helton le bretonien a écrit :

C'est tellement parfait.
J'espère que l'effet Streisand va bien prendre.
En tout cas, les médecins cibles de ces plaintes sont remontés comme des couscous sur Twitter.

Un lien peut être ?

Message cité 1 fois

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hardbox

Silent Spring

DustB a écrit :

Un lien peut être ?

rien que ça : https://twitter.com/JeSuisBigPharma [...] 0193253377 , déjà, en guise d'apéro

Message cité 2 fois
Message édité par hardbox le 01-08-2018 à 23:17:38

DustB

Han, un grand merci pour ça, entre autres perles ! [:stefaninho:1]

https://www.youtube.com/watch?v=77bc0Nr56tE

Message cité 1 fois

Tammuz

hardbox a écrit :

rien que ça : https://twitter.com/JeSuisBigPharma [...] 0193253377 , déjà, en guise d'apéro

Citation :

L’enfant confronté au divorce de ses parents

COCCUS CACTI :
l’étranger à éliminer
Ce remède est connu pour expulser les corps étrangers, les escarbilles dans l’œil. L’enfant va présenter une toux coqueluchoïde avec grande accumulation de mucus visqueux qu’il vomit. Le corps étranger à expulser c’est le nouveau copain de maman ou le petit frère qu’on lui impose !

Après un divorce, une bonne dose de coccus, logique. [:tammuz:3]

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

Tammuz

Y a du lourd sur ce site : http://www.homeopathe.org/index.html

Citation :

SYMBOLIQUE DE LA ROUGEOLE

Maladie infantile humaine la rougeole n’existe pas chez l’animal. Cette maladie permet à l’enfant de régler les contentieux de la relation fusionnelle mère-enfant, donc du stade oral de FREUD. Ce faisant, l’enfant va pouvoir accéder au stade ANAL et donc acquérir le langage. D’où peut-être l’augmentation du nombre de cas d’AUTISME constaté depuis l’instauration de la vaccination systématique : le vaccin bloquerait une maladie nécessaire pour le développement du cerveau humain et pour la bonne mise en place du système immunitaire, d’où l’augmentation catastrophique des cas d’allergies alimentaires et respiratoires constaté depuis vingt ans dans les pays développés qui vaccinent tous les enfants.

[:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

DustB

Cessez, soyez confraternels !!!

rdlmphotos

omnia vanitas !

hardbox a écrit :

rien que ça : https://twitter.com/JeSuisBigPharma [...] 0193253377 , déjà, en guise d'apéro

C'est du lourd!!! Si c'est ça l'appéro, qu'est ce qu'il y a ensuite???

[:911gt3]

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

DustB a écrit :

Han, un grand merci pour ça, entre autres perles ! [:stefaninho:1]

https://www.youtube.com/watch?v=77bc0Nr56tE

Les commentaires ont été désactivés pour cette vidéo.

Zut

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

DustB

Les médecins ont le droit de prescrire hors amm... il a eu un cancer là où on lui a injecté son vaccin... and so on, il y en a tellement

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Tammuz a écrit :

Y a du lourd sur ce site : http://www.homeopathe.org/index.html

Citation :

SYMBOLIQUE DE LA ROUGEOLE

Maladie infantile humaine la rougeole n’existe pas chez l’animal. Cette maladie permet à l’enfant de régler les contentieux de la relation fusionnelle mère-enfant, donc du stade oral de FREUD. Ce faisant, l’enfant va pouvoir accéder au stade ANAL et donc acquérir le langage. D’où peut-être l’augmentation du nombre de cas d’AUTISME constaté depuis l’instauration de la vaccination systématique : le vaccin bloquerait une maladie nécessaire pour le développement du cerveau humain et pour la bonne mise en place du système immunitaire, d’où l’augmentation catastrophique des cas d’allergies alimentaires et respiratoires constaté depuis vingt ans dans les pays développés qui vaccinent tous les enfants.

[:implosion du tibia]

Ce bingo du pouic :love:
Homéopathie
Psychanalyse
Antivax

Et tout ça en recyclant l'hoax le plus scandaleusement crapuleux de la décennie.

Message cité 1 fois

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

hardbox

Silent Spring

y'en a un peu plus, je le mets quand même ?

http://homeopathe.org/FR/autisme.html

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 02-08-2018 à 14:55:02

helton le bretonien

Diptérosexuel

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Ce bingo du pouic :love:
Homéopathie
Psychanalyse
Antivax

Et tout ça en recyclant l'hoax le plus scandaleusement crapuleux de la décennie.

Juste pour savoir si j'ai pas la berlue, le gars est bien en train de dire que la ROUGEOLE est une maladie NÉCESSAIRE ?
Il est médecin ce type? Parce que ce discours limite criminel mériterais une dénonciation au conseil de l'ordre.

Message cité 2 fois

hardbox

Silent Spring

helton le bretonien a écrit :

Juste pour savoir si j'ai pas la berlue, le gars est bien en train de dire que la ROUGEOLE est une maladie NÉCESSAIRE ?
Il est médecin ce type? Parce que ce discours limite criminel mériterais une dénonciation au conseil de l'ordre.

au calme et publiquement, mais en toute confraternité

Tammuz

helton le bretonien a écrit :

Il est médecin ce type? Parce que ce discours limite criminel mériterais une dénonciation au conseil de l'ordre.

Apparemment, oui : http://annuairesante.ameli.fr/prof [...] c1fe4.html

[:tammuz:3]

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

DustB

hardbox a écrit :

y'en a un peu plus, je le mets quand même ?

http://homeopathe.org/FR/autisme.html

C’est criminel de donner autant d’espoir aux parents....
Et les diurétiques, un des traitements les plus employés, auraient des EII ? Du coup, c’est n arrête les traitements qui ont des E II ? ?
Ce gloubioulga !

DustB

Dans la page complication de la rougeole, voilà ce qu’on y lit :

PNEUMOPATHIE pendant la rougeole :
KALI CARBONICUM (9ch ou 18dh) mauvais caractère : veut une compagnie mais la traite mal. Chatouilleux, désir de sucre, oedème des paupières supérieures.
DIARRHEE pendant la rougeole :
à part SQUILLA et SULFUR, on peut considérer ARSENICUM ALBUM, CHINA, IPECA, MERCURIUS, PULSATILLA et VERATRUM ALBUM.
SOMNOLENCE dans la rougeole :
APIS 7ch ou 14 DH : enfant qui ne supporte pas la mise en collectivité.
ENCEPHALITE :
rare mais redoutée il faudra considérer les remèdes qui permettent la sortie de l’éruption comme STRAMONIUM, CUPRUM, ZINCUM METALLICUM.

Traiter une encéphalite de la sorte... [:trhiso]
Quand à la pneumopathie, je ne vois pas le rapport.

Ah oui, j’oubliais qu’il cite Ganghi en fp pour étayer sa démonstration pro homéopathie. Argument d’autorité, vu que Ganghi n’y connaissait surement rien en médecine...

Message édité par DustB le 03-08-2018 à 10:01:05

neko ga

https://www.facebook.com/astec.scie [...] 0712027506

Citation :

ASTEC

Dans la liste des programmes de l'audiovisuel public maltraitant la science ou donnant une place inconsidérée aux discours faussement scientifiques...

« Les informés » — France Info. 9 aout 2018.

La critique de l’homéopathie est qualifiée de « débilité profonde ». Le mot « allopathie » (vocable d’homéopathe) est employé. On affirme que certains éleveurs utilisent l’homéopathie sur leurs animaux, donc cela ne peut pas être un placebo. Les effets secondaires des antidépresseurs seraient la preuve que l‘homéopathie fait mieux. Une « résonnance » dans le corps serait la cause de l’efficacité de l’homéopathie. Un chroniqueur ajoute une anecdote personnelle pour valider les « médecines alternatives ». La contre-parole est quasi absente de ce « débat » dont le ton général est en contradiction avec l’avis des académies des sciences européennes et l’académie de médecine.

Aucun expert ne se trouve sur le plateau des « informés ».
(à écouter à partir de 43min et des poussières)

Un autre article revenant sur ce "débat" : http://www.whatsupdoc-lemag.fr/act [...] p?id=26788

D'ailleurs le terme "allopathie" est même utilisé sur solidarité-santé.gouv.fr http://solidarites-sante.gouv.fr/s [...] opathiques

[:manust]

Et ce médecin homéopathe qui prescrit son eau sucrée contre une grave maladie... l'homosexualité [:prozac]
https://www.francetvinfo.fr/sante/s [...] or=CS1-747
(la touche d'ironie involontaire vers la fin de l'article : ""Ce n'est pas parce qu'on est médecin, qu'on ne raconte pas d'inepties", s'insurge le Dr Charles Bentz, président du syndicat national des médecins homéopathes" :whistle: )

Message cité 1 fois
Message édité par neko ga le 14-08-2018 à 14:43:27

Gramak

neko ga a écrit :

https://www.facebook.com/astec.scie [...] 0712027506

Citation :

ASTEC

Dans la liste des programmes de l'audiovisuel public maltraitant la science ou donnant une place inconsidérée aux discours faussement scientifiques...

« Les informés » — France Info. 9 aout 2018.

La critique de l’homéopathie est qualifiée de « débilité profonde ». Le mot « allopathie » (vocable d’homéopathe) est employé. On affirme que certains éleveurs utilisent l’homéopathie sur leurs animaux, donc cela ne peut pas être un placebo. Les effets secondaires des antidépresseurs seraient la preuve que l‘homéopathie fait mieux. Une « résonnance » dans le corps serait la cause de l’efficacité de l’homéopathie. Un chroniqueur ajoute une anecdote personnelle pour valider les « médecines alternatives ». La contre-parole est quasi absente de ce « débat » dont le ton général est en contradiction avec l’avis des académies des sciences européennes et l’académie de médecine.

Aucun expert ne se trouve sur le plateau des « informés ».
(à écouter à partir de 43min et des poussières)

Un autre article revenant sur ce "débat" : http://www.whatsupdoc-lemag.fr/act [...] p?id=26788

D'ailleurs le terme "allopathie" est même utilisé sur solidarité-santé.gouv.fr http://solidarites-sante.gouv.fr/s [...] opathiques

[:manust]

Et ce médecin homéopathe qui prescrit son eau sucrée contre une grave maladie... l'homosexualité [:prozac]
https://www.francetvinfo.fr/sante/s [...] or=CS1-747
(la touche d'ironie involontaire vers la fin de l'article : ""Ce n'est pas parce qu'on est médecin, qu'on ne raconte pas d'inepties", s'insurge le Dr Charles Bentz, président du syndicat national des médecins homéopathes" :whistle: )

On s'accordera tous sur ce point [:arthoung:3]

Message cité 1 fois

hardbox

Silent Spring

Gramak a écrit :

On s'accordera tous sur ce point [:arthoung:3]

"Ce n'est pas parce qu'on est médecin, qu'on est obligé de soigner les gens" [:boulax:5]

DustB

C’est tellement énorme que c’est surement plus le fait d’une dérive individuelle que d’une pratique de corps. Enfin j’espère.

Repris par Le Monde - Enquête sur un médecin offrant de « traiter » l’homosexualité avec de l’homéopathie

La procédure des autorités médicales suisses vise un généraliste français, qui affirme que l’homosexualité est un « symptôme particulier de patients borderline ».
https://www.lemonde.fr/medecine/art [...] 50718.html

DustB

Un autre article du Monde qui parle de riposte, mais accès payant... Les commentaires explosent et montrent tout l’affect autour de ce sujet :

Le Monde - Homéopathie : entre les médecins, la guerre est déclarée

Partout en France, des signataires d’une tribune sont poursuivis devant l’ordre des médecins par le syndicat des homéopathes pour non-confraternité. La riposte s’organise.
https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

Message édité par DustB le 31-08-2018 à 07:49:50

Gramak

Cette plainte pour "non-confraternité" c'est vraiment l'aveux de faiblesse ultime.

Bouh, ils sont pas sympa avec nous [:whine]

Message édité par Gramak le 31-08-2018 à 08:58:59

neko ga

Ils ne peuvent pas attaquer sur le fond donc ils le font sur la forme.
Mais mettre en cause une croyance sans fondement est-elle une insulte aux adeptes de cette croyance ?
Et l'ordre des médecins qui convoque les signataires -_-'

DustB

Je vous suis. Après, je suis perplexe. L’effet placebo en médecine, c’est prouvé, avéré et c’est utile. Les mg vont donner quoi aux patients qui ne voudront pas payer ? Et à quel prix remboursé, si d’economies il s’agit ?

Message cité 3 fois

helton le bretonien

Diptérosexuel

DustB a écrit :

Les mg vont donner quoi aux patients qui ne voudront pas payer ?

UNE LEÇON

Message cité 1 fois

Theomede

Flingué mais pas trop

helton le bretonien a écrit :

UNE LEÇON

LESSON*

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

_tchip_

DustB a écrit :

du magnesium

---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.

DustB

Tain, les sachants attaquent le sujet sur Twitter. Il y a par exemple Christophe Willem qui met en avant les lobbies pharma derrière cette attaque anti homéopathie. Ça doit être confortable de vivre dans un monde simplistes où tout est aussi caricatural

TZDZ

DustB a écrit :

Je m'auto-quote :

TZDZ a écrit :

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. L'effet placebo est beaucoup plus complexe : l'attention du médecin, le temps consacré ou le fait de se montrer positif jouent par exemple beaucoup. Il n'y a pas besoin de mensonge ou de mensonge par omission pour profiter de l'effet placebo ; et l'effet observé ne repose pas sur la bêtise des patients.
On pourrait très bien imaginer une médecine dans laquelle les médecins ont plus de temps, et recommandent de consommer certains aliments en fonction des symptômes. La justification pourrait être logique et honnête, même si l'effet obtenu reposerait davantage sur l'effet placebo que l'action des constituants de l'aliment. C'est un peu le principe de la médecine chinoise en fait. Ça repose sur des mythes, mais tout n'est pas à jeter pour autant.

TZDZ a écrit :

Oui, l'effet placebo est vraiment quelque chose de passionnant. Ça ne repose pas sur le mensonge ou l'ignorance.
Il y une étude qui, de mémoire, donnait des placebos à des patients en leur disant que c'était un placebo. À la fin, un patient était même convaincu qu'on lui avait menti et qu'il s'agissait d'un vrai traitement.
Une autre qui étudie l'impact de la couleur de la gélule.
Il faut voir aussi les tests en double aveugle, où les patients soumis au placebo sans le savoir développent des effets secondaires du médicament réel. Genre sommeil 15h/jour et incontinence, etc.

C'est pourtant un sujet qui pourrait être utilisé rationnellement, comme les autres soi-disant médecines douces et pseudo médecines. Surtout s'inspirer de la médecine chinoise, par exemple :
- consultations longues
- écoute du médecin
- attitude positive, assurance
- conseils alimentaires basés sur des théories scientifiques

Par exemple, prescrire tel légume en citant sa molécule à la con présente à 1mg/t dont on sait qu'elle est efficace chez le rat, etc. Fondamentalement la justification est pourrie mais pas mensongère, et le conseil reste bon. Le patient est écouté, il ressort de la consultation avec un diagnostic précis, a une démarche à suivre pour aller mieux, etc. Et manger plus de légumes ne pourra qu'être bénéfique à long terme pour lui et la sécu.

DustB

Consultation longue, écoute, là c’est moins le sens de l’histoire
Mais oui, l’homéopathie comblerait un manque pour les pds. Un peu comme les enfants qu’on soigne efficacement en soufflant sur une plaie.

Et le débat pourrait s’accélérer : Le Monde - La fac de médecine de Lille suspend son diplôme d’homéopathie

La Haute Autorité de santé doit rendre son avis d’ici à février sur l’efficacité de cette médecine et sur le bien-fondé de son remboursement.
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

DustB

Petite vidéo bien pédago :

Le Monde - Homéopathie : peut-on soigner avec du sucre ?

Cette médecine alternative très populaire en France est accusée de n’avoir pas plus d’effet que du sucre.
https://www.lemonde.fr/medecine/vid [...] 50718.html

kdonoel-

Je sais pas si c'est le topic de l'homéopathie.

Mais cette histoire/débat avec l'homéopathie m'a rappelé une connaissance médecin que j'avais qui était un assez grand consommateur d'homéopathie (pour lui-même)
Je vais le recontacter je pense, ça m'a rappelé des souvenirs.

Message édité par kdonoel- le 06-09-2018 à 14:30:08

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