Reprise du message précédent :
Un préparateur en pharmacie peut très bien préparer le placebo ordonné par le médecin. Les préparateurs préparent déjà des potions homéopathiques à la demande.

Il paraît qu'il y a de moins en moins de préparateurs en pharmacie. Quand je cherchais des produits chimiques (carbonates) de qualité pharma, ils m'ont expliqué qu'aujourd'hui ils ne préparaient quasiment rien.

 
Où aussi changer nos réflexes qui font que bobo (qui vont guérir spontanément) = médicaments (même si placebo) et apprendre les règles hygiénodiététiques.

Le nombre de pharmacie d'officine qui réalisent encore des préparations magistrales est de plus en plus réduit (et c'est pas plus mal, vu les conditions où la préparation pouvait être réalisée), celles qui les réalisent se spécialisent et font de la prestation pour les autres avec un gain de qualité (au sens large du terme) considérable.

Des préparations magistrales faites en pharmacie, ça ne courre plus les rues. I,s les font tous faire chez leur grossiste, mais ont gardé les pots  

   
il y a des officines qui se sont spécialisées dans la préparation.
mais normalement tous les officinaux devraient pouvoir commander des produits en vrac et les revendre si cela ne demande pas d'ordonnance. à vérifier avec un officinal, j'ai pas mis les pieds derrière en comptoir depuis trop longtemps ( ) pour être certain.

J'savais pas trop où poster ça : Placebo : faut-il mentir aux patients ?

Oui toutafé, certaines perpétuent la tradition.
je vous déconseille aussi d'aller leur faire tester vos cueillettes de champignons, ça aussi ça s'est perdu, même si ça fait partie de l'apprentissage.

 
Intéressant , merci.
Quand un placebo fait guérir d'un ulcère, ça dépasse le cadre du symptôme. Et je n'ai jamais rien vu sur l'effet placebo qui continuerait après avoir révélé le pot aux roses au patient. Ca, c'est plus que surprenant.

 
En fait, il semble qu'il n'y ait pas besoin de placebo (d'un faux remède) pour observer l'effet placebo. La relation patient/soignant est la principale composante de l'effet observé.
 
Un long article intéressant pour faire le point, parce que y'a pas mal de fausse piste là dedans.
 
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1604

Au contraire ca a été montré dans de nombreuses études, en particulier dans l'intestin irritable et les céphalées de tension (j'avais donné quelques liens sur le topic SQFP il me semble).

 
+1 hormis certains docs attachés à leurs pratiques anciennes.
On n'en fait plus des préparations magistrales. Useless  

Intéressant, merci.  
J’ai plusieurs fois discuté avec des médecins qui induisent des EII en disant à leur patient qu’un traitement allait être mal supporté. Certains ont tenté d’arrondir le warning, ils ont vu les plaintes patient diminuer...  
On avait aussi parlé de présenter un traitement soit comme une merde peu efficace et mal tolérée, soit comme un traitement de pointe et très efficace, juste pour voir. Mais personne n’a bien sûr osé tester  

 
du temps ou j'ai fait mon stage officinal il restait les dermato qui étaient très demandeurs et deux trois exotismes (gélules de mélanges de plantes, sachet d'acides aminés) mais finalement ça remonte à un paquet d'années  

 
Idem, quelques prep dermato et un gars avec une RCH ou crohn (me souvient plus bien) qui avait des gélules de sel pur.

Le marché de l’anti kg avait aussi son intérêt pour la chose

Le dernier Raisonnance sur Boiron :

57 - Boiron contre l'industrie pharmaceutique ? - Raisonnance

Où on apprend que l'investissement en R&D chez Boiron atteint le montant mirifique de 0,58% du chiffre d'affaires (contre 10 à 20% pour les grandes boîtes pharmaceutiques).

   
en un sens c'est déjà énorme pour ce que c'est

10 à 20% c'est le département communication et lobbying chez Boiron  

 
 
Je suis sensible au propos, mais les ca du top pharma est clairement faux. Ça doit se jouer entre Novartis, Pfizer puis Sanofi bien avant J&J qui est loin de ne faire que de la Santé (le petit marseillais, etc...). Roche est aussi derrière.
 

 
2013 mais quand même
 
https://acteursdeleconomie.latribun [...] oiron.html
 

 
 
Edit
 
2017:

 
http://www.boironfinance.fr/Espace [...] emestriels

 
OK, ça fait bien 0.58%

 
Chercheur chez Boiron, comme tu dois te toucher la nouille toute la journée avec tes fioles d'eau !
 
Par contre sur le CV, c'est moyen

Jamais vu ce genre d’assertion dans une publi. Le minimum est de donner des chiffres, de la significativité, etc. Là, stune blague.
 

.

 
C'est une publication financière...

Je n’avais pas lu. Ça n’en demeure pas moins wtf si c’est ça leur meilleur argument pour convaincre les investisseurs  

la suite : https://www.youtube.com/watch?v=7N0e3loWeZQ

https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] hie_125106
 

De mémoire, il est surtout dit qu’il, fallait le réserver en 2eme intention, derrière les traitements ayant fait leurs preuves.

La liberté d’expression a bon dos tout de même :
 
Le Monde - La radiation du Pr Joyeux pour ses propos anti-vaccins annulée en appel
 
Selon la décision d’appel, les pétitions du médecin Henri Joyeux « n’excédaient pas le principe de la liberté d’expression ».
https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

related : https://www.youtube.com/watch?v=1CifyVPCZ10  
(Où pourquoi la Rougeole -plus exactement certaines de ses complications- m'a toujours fait peur)

Je regarde ça ce soir  

Dire que je suis obligé de cotiser pour cette bande de guignols.
Il faudra quelques morts, de bons gros cas de rougeoles mortelles, un peu de tétanos avant que l'on remette en question le rôle du CNOM...

si j'ai bien compris le responsable est la chambre disciplinaire nationale de l’Ordre des médecins qui est indépendante du CNOM la coupable  
Mais c'est comme tous les ordres, avec les bons réseaux tu as ce que tu veux

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que la controverse ne porte pas trop sur la négation des maladies. C’est plutôt sur un délire anti labo / complot / big pharma / on nous ment / on nous tue / grand remplacement / moi je sais / ma religion dit non.
 
Du coup, cette vraie communication vraie sur les maladies oubliées est clairement bien faite, mais ça n’intéressera pas les anti vax. Dommage.
 
Edit : j’ai meme peur que ce genre d’article puisse être utilisé à charge, du genre ça prouve l’inefficacité de la vaccination :
 
Le Monde - Faut-il craindre un retour de la rougeole ?
 
Face à la recrudescence des cas (plus de 2 500 cas recensés depuis novembre et deux morts), les autorités de santé alertent sur l’urgence d’une meilleure couverture vaccinale.
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

 
le pb n'est pas la négation de la maladie, mais, pour certain anti vax, le fait des les présenter comme bénigne.
Mais la encore je pense que son objectif n'est pas de cibler l'anti vax hardcore, mais plutôt de rappeler ce qu'on un peu tous oublié ce que sont réellement ces pathologie (et encore il n'a pas parlé de la variole, normalement disparu). c'est un rappel des enjeux.

Primum non nocere a fait une vidéo pour rappeler les maladies dont nous protègent les vaccins :
https://www.youtube.com/watch?v=1CifyVPCZ10
 
Ca m'a donné une furieuse envie de me faire vacciner intégralement une nouvelle fois...  
 
EDIt : je n'avais pas vu que hardbox avait déjà mis la vidéo quelques messages au-dessus  

faut toujours faire une piqure de rappel  

 
Ce qui prouve que je ne connais pas bien le sujet des anti quelque chose. J’ai surement du mal à seulement comprendre comment on peut s’exclure de la base evidence medecine, sauf à n’y rien vraiment rien comprendre. Après, à une époque où on confond lien d’intérêt et conflit d’intérêt et où on brule les experts pour donner la parole à ceux qui ne le sont pas, rien ne peux le surprendre
 

la mode de "l'appel à la nature" fait des morts  
on est un peu comme au début du 20ème siècle où le spiritisme faisait un malheur alors que c'était également l'époque de découverte importante de la science    

Je peux pas mettre le lien, mais il y a une vidéo du psylab qui est aussi sortie, sur le thème "le complotisme est-il de la paranoïa". Super instructive, et qui permet de mieux comprendre les mécaniques derrière.

Les anti vaxx c'est un épiphénomène d'une problématique plus vaste qui est la défiance contre une obligation qu'on ne comprend pas. La médecine est rejetée car elle ne fonctionne pas comme eux le voudrais, fonctionnement qu'ils retrouvent ailleurs (écoute, bienveillance, produits compréhensibles) tout en se trouvant une explication facile de la médecine actuelle (aka "si l'accueil est bref, froid, et que les médocs ont des effets secondaires, c'est à cause de l'argent", en général)

Toute la mouvance new age moderne repose sur un rejet de la modernité pour revenir vers quelque chose de simple, roots, accessible et chaleureux.

C'est comme ça que je vois les choses en tout cas.

Intéressant, merci. Si tu retrouves le lien, je suis preneur.
 
Sinon, la suite :
 
Le Monde - Annulation de la radiation du Pr Joyeux : l’ordre des médecins se pourvoit en cassation
 
Prononcée le 8 juillet 2016 en première instance, la radiation d’Henri Joyeux, 73 ans, a été annulée en appel mardi par la chambre disciplinaire nationale de l’ordre des médecins.
https://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html