Reprise du message précédent :

 
Mais ils n'ont pas reçu d'argent de Boiron directement    
 
Et les 3 articles écris par Edward J. Calabrese   comme unique auteur.
 
Au journal de la fac quand on était trop peu nombreux à signer, on prenait au moins des pseudos pour étoffer quoi

Ca s'applique aussi à moi. Je crois à la méthode scientifique ch'uis un fondamentaliste, extrémiste scientifique, et on ne peut plus me raisonner  

Euh non, on est plutôt entre 400 et 500€ le kilo, pour du sucre et un peu de lactose (un autre sucre).
Elle est là l'arnaque et en plus pris en charge à 30% par la sécu.
Quand aux généralistes qui se "spécialisent" en homéo, ça leur permet de pratiquer des tarifs de spécialistes avec de gros dépassements.... du blabla des billes de sucre et hop consultation à 40€.
Il n'est pas question d'interdire l'homéo, juste de la dérembourser totalement (le nombre de personne qui m'ont sorti : l'homéo ça guéri, sinon ce ne serait pas remboursé... ), d'écrire en gros sur les boites que ce n'est QUE du sucre sans la moindre molécule active et que personne n'a réussi à prouver le moindre effet autre que placébo. Comme sur les paquets de clopes ou on peut lire que ça provoque le cancer, là il faudrait écrire que ça ne guérit RIEN et qu'en plus ça ne concerne que des pathologies dont on guérit naturellement et seuls.
Le seul traitement de fond que permet l'homéo c'est un transfert de fonds en fait, des comptes de la sécu et des patients vers ceux des labos des pharmaciens et des médecins.

je ne suis pas d'accord, la crédulité, le mysticisme et le fait que les gens ne soient pas au courant du truc fait partie du de l'effet placebo ...oui même si il n'y a pas que ça vu que ça marche sur des animaux ou des gens au courant de ce qu'on leur donne, mais disons que ça marche "mieux" quand on est ignorant ...

L'effet placebo fonctionne aussi sur les animaux et les humains qui savent qu'on leur donne un placebo...

j'ai du mal m'exprimer car c'est ce que j'ai écris dans la partie en gras

ah oui au temps pour moi... j'avais compris "ca marche" = "l'homeopathie marche"

Ouai. Mais faut ptet penser aux gens qui veulent se guérir, et donc identifier clairement, rapidement et simplement un médicament d'un tas de sucre. C'est pas le cas aujourd'hui, et c'est ultra dangereux.
 
Ensuite, bien sur, arrêter totalement le remboursement de l'homéopathie. On rembourse pas le doliprane ou l'aspirine, mais on rembourse du sucre vendu à prix d'or?

ok. je voulais dire "l'effet placebo de l'homéopathie marche etc. "  

 
raison pour laquelle ça doit être encadré par des médecins qui sont plus aptes à faire la part des choses et ne l'utiliseront que pour de la bobologie ...

Sauf que du coup on se retrouve avec des dizaines de milliers de consultations (avec de larges dépassements), remboursées par la sécu et les mutuelles, pour "prescrire" des billes de sucre elles aussi remboursées....
L'homéopathie doit être reléguée au rayon parapharmacie (comme les compléments alimentaires et autres "vitamines" ), déremboursée, idem pour les consultations homéopathiques dont le remboursement est une ânerie, une superbe brèche dans laquelle se sont engouffrés certains médecins et pharmaciens pour accroitre toujours plus leurs revenus sur les comptes de la sécu et de notre système de santé.
Si on avait un système de santé florissant et dont les caisses débordent ce serait moins grave, mais vu l'état général de notre système il faut faire des coupes dans les dépenses inutiles. Soit on est face à une pathologie qui nécessite un traitement médicamenteux, soit on est dans la bobologie et là le "malade" n'a qu'a aller voir son pharmacien qui se fera un plaisir de lui vendre du sucre au prix du caviar.

 
T'es lourd.
 
   
 
Je viens de regarder pour les granules remboursées :  
ACONITUM COMPOSE gle Prix : 1,26 euros (T/4g)
 
C'est cher au poids, mais ça ne se vend pas par kg. Et avec le stock dormant, les taxes, les charges et tout, je ne pense pas qu'ils soient vraiment gagnants sur ces produits, en tous les cas pour une officine "normale".
 
 

1.26 x 250 = 315€ le kilo de sucre, ouais c'est cher...
Et comme par hasard tu prends le produit le moins cher, parce qu'il y a tous les prix :
https://www.pharma-medicaments.com/ [...] ie/boiron/
Et ça c'est en ligne donc à priori moins cher qu'en pharmacie. Donc c'est très rentable. Mais ce n'est pas le problème, que les pharmaciens se goinfrent tant mieux pour eux s'ils trouvent des clients, mais pas avec un remboursement social, même partiel (mais qui en fait est total grâce aux mutuelles).
De toutes façons si ce n'était pas rentable les pharmaciens n'en proposerait pas (il n'ont pas d'obligation sur ces produits), ils agrandiraient le rayon parapharmacie/cosmétique à la place, lui aussi très rentable.

En pratique, si le "sucre" évite la prescription de molécules plus dangereuses et plus chères. Vive l'effet placebo.
Je suis pas certain que la sécu serait gagnante à supprimer toute la para-médecine (c'est un peu le même problème pour les cures thermales).

Contente toi d'aborder des thèmes que tu maitrises et evite de supposer, ca ne te réussi pas.

 
Même dans la médecine classique il y a plein de placebo. Le jour où les gens comprendront qu'on peut être très bien soigné même si le généraliste se contente de prescrire deux jours de repos sans passer par la case pharmacie on pourra arrêter les placebo.

Le jour ou les gens arreteront d'être cons et de croire ce que dit le premier charlatan venu, je te paye le champagne

Bien entendu. Simplement, ça pourrait être fait sans mensonge et sans industriel qui fait son beurre derrière.

 
 
Par définition, c'est un mensonge, c'est le principe même du placébo
Et on gueule pas autant sur les industriels de la bagnole ou sur la Française des jeux, pourtant, ils ont aussi en vue la clientèle des cons

 
Ah non, mais c'est vrai que j'ai pris le premier que trouvé dans le Vidal.
 

 
C'est vrai qu'on attend souvent quelque chose à la fin de la consultation   (faut pas se leurrer, on est tous comme ça)

Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. L'effet placebo est beaucoup plus complexe : l'attention du médecin, le temps consacré ou le fait de se montrer positif jouent par exemple beaucoup. Il n'y a pas besoin de mensonge ou de mensonge par omission pour profiter de l'effet placebo ; et l'effet observé ne repose pas sur la bêtise des patients.
On pourrait très bien imaginer une médecine dans laquelle les médecins ont plus de temps, et recommandent de consommer certains aliments en fonction des symptômes. La justification pourrait être logique et honnête, même si l'effet obtenu reposerait davantage sur l'effet placebo que l'action des constituants de l'aliment. C'est un peu le principe de la médecine chinoise en fait. Ça repose sur des mythes, mais tout n'est pas à jeter pour autant.

Le fait que ce soit un mensonge ne permet pas tout. On peut permettre le placebo sans Boiron et sans lobbying du mensonge (on fait mieux que le placebo toussa toussa).
 

 
Pour avoir vécu dans un pays où le "deux jours au pieu" est le traitement standard de beaucoup de pathologies, je peux te confirmer qu'il n'y a pas besoin de pharmacie pour que le placebo fonctionne. Inconsciemment tu ressors de chez le médecin avec l'idée que c'est pas grave et que ça va vite s'arranger. C'est un aussi bon placebo que le pouicalium 12CH mais c'est gratuit. Alors que chez nous, beaucoup de ceux qui ressortent chez le médecin les mains vides considèrent qu'ils ne sont pas pris au sérieux ce qui conduirait presque à un effet nocebo.

J'avais lu un article de presse qui évoquait l'idée que certains antidépresseurs, les inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine, seraient des placebos actifs. Ce serait suggéré par des meta-analyses ou ces médocs n'auraient pas une efficacité supérieure aux placebos actif.

D'ailleurs ça ressemble à quoi, les placebos ?
Il y en a une sorte par médicament attendu (ex : un placebo qui ressemble à un antibiotique, etc.) ? Avec une notice d'effets secondaires bidon et tout ?

 Je jette un oeil de temps en temps sur ce topic mais je n'y ai pas vu passer ça. http://www.pharmaplanet.be/fr/node [...] mailvision

Déja passé. Et ça bouge chez les US et les UK aussi.

wat ?
Normalement t'as la notice du produit que tu es sensé avalé si tu participe à une étude clinique par exemple. Si on veut tester un antibio, tout sera fait pour que ceux qui ont le placebo ai la même information que ceux qui reçoivent l'antibio.

je me souviens avoir vu passer ces articles oui, mais là c'est différent puisque le produit en lui même a une activité avec effet secondaires, il est possible d'en faire un mésusage etc. Comme pour certains vaccins comme la grippe par exemple

 
C'est pas pour rien que l'effet placebo s'appelle aussi : "effet blouse blanche".
Du reste il prouvé que si un soignant donne de l'eau colorée en disant "c'est de l'eau colorée et ça va vous soulager" l'effet placebo est présent.
Contrairement à l'idée reçue, pas besoin de mensonge ou d’auto-persuasion pour observer cet effet. Ce qui colle bien au fait que l'effet placebo fonctionne aussi sur les nourrissons et les animaux.

Ca marche aussi avec le thé.
Tu mets du colorant dans le thé et tu demandes aux gens lequel est le plus fort, ils répondront systématiquement celui qui est plus foncé

 
Au moins c'est clair.  
 
 

Source : la page wikipédia de l'homéopathie (pfff y'a des erreurs, dans les affirmations et les citations   )

ptain    
 
Remarque, de toute façon ils ont pas assez d'argent pour acheter des vrais médicaments et quand on leur fourni des vaccins ils réutilisent leur matos et contaminent la moitié du pays (cf hépatite en Inde et en Egypte).

PaluProtect 12CH
La vraie solution au paludisme.

http://www.hsf-france.com/Pourquoi [...] ecine.html
 

Pourquoi l’homéopathie en médecine humanitaire ?
 
L’homéo­pa­thie guérit un plus grand pour­cen­tage de cas que n’importe quelle méthode de trai­te­ment.  
 
L’homéo­pa­thie est le moyen qui, face à la mala­die, est le plus sûr et le plus fiable et qui a sou­tenu tous les assauts de la pra­ti­que médi­cale depuis 100 ans.
 
Les mecs doutent de rien

Et putain, les missions
 
En avril, durant deux semai­nes, une ving­taine de per­son­nes [...] se sont ras­sem­blés afin de savoir ce que nous avions à pro­po­ser en matière d’agro homéo­pa­thie, alors qu’ils cher­chaient une alter­na­tive à la chimie, qui comme tout le monde le sait, s’avère de plus en plus inef­fi­cace et dévas­ta­trice.
 
[...] nous établissons donc un projet commun. Celui d’essayer de trou­ver un remède per­met­tant de sauver le pal­mier dat­tier d’un cham­pi­gnon mortel, nommé Bayoude [...]. Une fois l’arbre infecté, il est voué à la mort et le Ministère de l’Agriculture Marocaine a déclaré cette mala­die comme incu­ra­ble. Nous avons donc décidé de rele­ver le défi à l’aide de l’homéo­pa­thie.
 
[...]nous avons choisi huit arbres, huit médi­ca­ments dif­fé­rents et atten­dons à pré­sent les résul­tats, non sans impa­tience.

2013, apparemment ils attendent toujours  

Bah si le sucre est toxique pour le champignon, ça peut marcher  

 
Le citation de Gandhi semble être apocryphe d'ailleurs:
 
http://skeptics.stackexchange.com/ [...] homeopathy
http://evidenceplease.net/tag/gandhi-homeopathy-quote/

Le médecin qui semble diriger cette association a un site.... une perle    
80€ la consultation....

 
Oh putain, les alertes à pouic et au charlatanisme qui hurlent sur le site        

Le mec il est :
Docteur en médecine
Formations complémentaires :
Acupuncture : diplôme du GLEM ( Groupe Lyonnais Etude Médicale) puis perfectionnement à l’Académie Médicale d’Acupuncture.
Homéopathie  : diplôme de la SMB puis perfectionnement à l’homéopathie classique ou uniciste (INHF, PH)
Ostéopathie  : DU de médecine manuelle-ostéopathie de la faculté de médecine de Lyon, Myothérapie, Niromathé.
Gérontologie ; DIU - Capacité en Gériatrie
Méthode NAET
 
Balèze le mec et alors je viens d'apprendre un truc :

 
Chapeau, l'imagination de certains est sans limites, l'acupuncture sans aiguille avec des rayons lumineux  
Si ça se trouve il fait de l'ostéopathie sans contact