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Auteur Sujet :

comment 9 = 0 mathématiquement !!! (suite)

n°13713522
Xocs
Posté le 08-01-2008 à 18:07:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'aime la conclusion de ce qu'Einstein n'a peut-être pas osé dire et qui est sensé réfuter le big-bang :  
 
" je ne voi pourquoi l'esprit, lui, qui je pense est certainement d'existence similaire à la lumière, disparaîtrait à notre mort en s'évaporant, je suis convaincu à force de raisonnement, que l'existence continue après notre vie, je pense également qu'il n'y aura jamais de fin des, ou du temps.
 
Ce qui fait penser qu'après notre vie c'est le trou noir, est le fait que pendant notre sommeil la nuit, nous perdons toute connaissance, je pense que cela fait partie des idées reçues, il ne faut surtout pas confondre le sommeil et la mort physique, c'est l'erreur que nous commettons tous plus, ou moins."
 
 
:jap:

mood
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Posté le 08-01-2008 à 18:07:29  profilanswer
 

n°13713578
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 08-01-2008 à 18:13:05  profilanswer
 

 

"Cela me rappelle singulièrement que nos ancêtres disaient que la terre était plate et quelle était posée sur le dos d'une tortue géante."

 

:D Fan de Pratchett spotted :D La Grande A'Tuin existe, enfin !

 

Un mauvais troll que ce site, ceci dit :O

 

Pitin l'explication de l'effet de Lorenz :D Priceless...

Message cité 1 fois
Message édité par nyhctom le 08-01-2008 à 18:17:32

---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°13713709
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 08-01-2008 à 18:29:47  profilanswer
 

nyhctom a écrit :


 
"Cela me rappelle singulièrement que nos ancêtres disaient que la terre était plate et quelle était posée sur le dos d'une tortue géante."
 
:D Fan de Pratchett spotted :D La Grande A'Tuin existe, enfin !
 
Un mauvais troll que ce site, ceci dit :O
 
Pitin l'explication de l'effet de Lorenz :D Priceless...


 
Cf aussi les Incas.

n°13714772
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 08-01-2008 à 20:19:33  profilanswer
 

mathmanaman a écrit :


 
il ne sont pas faux suivant la proprieté d'inversion des chiffres,
la proprité est juste pour des nombres donc elle est juste pour les faux égalisation sinon on les considère comme des cas particuliers, c'est simple,


Justement c'est pas une propriété. Ou si j'ai bien suivi c'est justement tes implications bidons qui sont censées prouver ça? :o
Ensuite, dire qu'une propriété est juste pour des nombres DONC elle l'est aussi pour les fausses égalisations, c'est du grand nimporte quoi. Là encore on a affaire à une implication fausse qui sort de nulle part.
C'est un peu comme si tu disais
1 + 2 = 2 donc 12 = 2. C'est faux, ça veut rien dire et c'est HS.


---------------
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n°13716711
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 08-01-2008 à 23:22:05  profilanswer
 

SQFP laisse tomber

n°13718458
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 09-01-2008 à 06:03:58  profilanswer
 

Citation :

                                    61 = 4 + 57  
=>  12 = 5 + 7   <=>  
                                     16 = 4 + 12

 


je comprends pas bien comme tu passes de "12 = 5 + 7" à ce qui est à droite.

 


pour 57, tu colles  5 et 7 ?
après pour trouver 61 et 16, tu cherches le premier couple tel qu'en inversant les chiffres tu peux avoir l'égalité ?

 


Spoiler :

sinon tu as réussis à montrer que l'addition est associative et commutative :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par art_dupond le 09-01-2008 à 06:12:29

---------------
oui oui
n°13718560
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 09-01-2008 à 08:16:30  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


sinon tu as réussis à montrer que l'addition est associative et commutative :jap:


Non, la vrai démonstration de l'associativité et de la commutativité de l'addition n'a rien à voir avec ces deux pauvres cas particuliers. T'en as deux ici en bas de page :
http://www.ilemaths.net/encycloped [...] urels.html
 


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n°13718591
Mxtrem
Posté le 09-01-2008 à 08:25:34  profilanswer
 

A quoi ça sert concrêtement ?

n°13718613
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 09-01-2008 à 08:34:10  profilanswer
 

ITM a écrit :


Non, la vrai démonstration de l'associativité et de la commutativité de l'addition n'a rien à voir avec ces deux pauvres cas particuliers. T'en as deux ici en bas de page :
http://www.ilemaths.net/encycloped [...] urels.html

 



montrer est différent de démontrer. Tu peux le voir sur cette page : http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] m;java=no;

  

edit: moui bon je comprends qu'on puisse comprendre ça différemment de comment je l'ai pensé :o

Message cité 1 fois
Message édité par art_dupond le 09-01-2008 à 08:36:08

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oui oui
n°13718619
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 09-01-2008 à 08:37:30  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

A quoi ça sert concrêtement ?


ce que j'ai compris, c'est que ça montre que quand tu prends deux nombres, ils sont parfois composés des même chiffres mais dans un ordre inversé.


Message édité par art_dupond le 09-01-2008 à 08:40:34

---------------
oui oui
mood
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Posté le 09-01-2008 à 08:37:30  profilanswer
 

n°13718687
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 09-01-2008 à 09:00:00  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


montrer est différent de démontrer. Tu peux le voir sur cette page : http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] m;java=no;
 
 
 
edit: moui bon je comprends qu'on puisse comprendre ça différemment de comment je l'ai pensé :o


Ah oui je vois ce que tu veux dire ! Mais c'est vrai qu'en lisant ta phrase, j'ai pensé directement au sens "démontrer" :jap:


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n°13718701
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 09-01-2008 à 09:04:07  profilanswer
 

ITM a écrit :


Ah oui je vois ce que tu veux dire ! Mais c'est vrai qu'en lisant ta phrase, j'ai pensé directement au sens "démontrer" :jap:


Je m'en excuse et je retourne faire pénitence dans ma grotte :jap:


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oui oui
n°13752821
mathmanama​n
Posté le 12-01-2008 à 16:22:38  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

Citation :

                                    61 = 4 + 57  
=>  12 = 5 + 7   <=>  
                                     16 = 4 + 12


 
 
je comprends pas bien comme tu passes de "12 = 5 + 7" à ce qui est à droite.
 
 
pour 57, tu colles  5 et 7 ?
après pour trouver 61 et 16, tu cherches le premier couple tel qu'en inversant les chiffres tu peux avoir l'égalité ?
 
 

Spoiler :

sinon tu as réussis à montrer que l'addition est associative et commutative :jap:



 
j'ai fait les 2 sommation 16 = 4 + 12 et 61 = 4 + 57 pour avoir l'égalisation de 12 = 5 + 7, comme tu vois il y'a 57 de la deuxième sommation de 61 et 12 dans la première, et puisque on a inversé les chiffres 16 et 61 on aura 57 qui ne peut pas etre égale à 12 seulement si on fait la sommation de ses chiffres 5 et 7 pour avoir 12=5+7.

n°13752853
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 12-01-2008 à 16:27:02  profilanswer
 

Et bah non, ta "propriété" est fausse [:spamafote]


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"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°13753336
Mxtrem
Posté le 12-01-2008 à 17:47:56  profilanswer
 

Je ne comprend absolument rien du tout, je ne crois pas avoir si mal compris quelque chose de ma vie, je suis le seul dans ce cas ? :O

n°13753341
Aaliyyah
Shipper! Arrête de chiper!
Posté le 12-01-2008 à 17:48:57  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Je ne comprend absolument rien du tout, je ne crois pas avoir si mal compris quelque chose de ma vie, je suis le seul dans ce cas ? :O


 
non :non:


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n°13753366
duckjerry
Posté le 12-01-2008 à 17:54:29  profilanswer
 

et puis frenchment on s'en fou un peu, ça serait interessant si ça servait, mais c'est tellement mal énoncé que ça sert a rien


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Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°13753426
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 18:04:21  answer
 

mathmanaman a écrit :


 
j'ai fait les 2 sommation 16 = 4 + 12 et 61 = 4 + 57 pour avoir l'égalisation de 12 = 5 + 7, comme tu vois il y'a 57 de la deuxième sommation de 61 et 12 dans la première, et puisque on a inversé les chiffres 16 et 61 on aura 57 qui ne peut pas etre égale à 12 seulement si on fait la sommation de ses chiffres 5 et 7 pour avoir 12=5+7.


Bon, j'essaye...17 = 7+10 -- 71 = 7+64 -- 6+4 = 10.  
 
En gros :

soit un nombre AB composé des chiffres A et B ; soit l'équation AB = X + Y ; soit l'équation BA = X + Z (BA étant obtenue en permutant les chiffres de AB) ... alors Y = la somme des chiffres qui constituent Z, c'est ça ?


 
Edit : et si on essaye à 3 chiffres ton bazar (je prends des chiffres au hasard) : 128 = 18 + 110 -- 821 = 18 + 803 -- 8+0+3 = 11, pas 110. Donc ton truc il ne marche qu'avec des nombres de 2 chiffres, mais pour 3 faut déjà préciser des conditions supplémentaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-01-2008 à 18:10:01
n°13753541
duckjerry
Posté le 12-01-2008 à 18:19:17  profilanswer
 

mais 1+4 = 2+3  [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par duckjerry le 12-01-2008 à 18:19:27

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Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)
n°13753575
Batou
Posté le 12-01-2008 à 18:23:38  profilanswer
 

Juste comme ça, sommation, c'est ce que font les flics avant de tirer... en math ça s'appele somme...

n°13753586
Mxtrem
Posté le 12-01-2008 à 18:25:46  profilanswer
 

+1, ça serait déjà mieux de parler en français :D

n°13753613
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 18:29:32  answer
 


23 = 15 + 8  (1ère éq.)
32 = 15 + 17 (2ème éq.)
 
24 = 15 + 9  (3ème éq.)
42 = 15 + 27 (4ème éq.)


 
Ouais en fait le seul truc qui me saute aux yeux dans sa formule, c'est que l'on a :  
 
AB = X + Y comme première équation ; et BA = X + Z qui est notre deuxième équation
 
Forcément A(B+1) = X + (Y+1). (c'est ma 3ème équation) (et ça je crois que c'est tout le temps vrai)
 
Et dans la quatrième équation, nous n'aurons plus BA = X + Z, mais B(+1)A = X + Z(+10)
 
Mais comme le Z est décomposé, additionner ses deux chiffres ne donne une somme que supérieure de 1.  
 
Alors on avait au départ les équations AB = X +Y et BA = X+Z et on montrait que : somme de Z décomposé = Y ; maintenant j'ai additionné mon Y de 1, et mon Z décomposé, et sommé, augmente de 1, donc on retrouve somme de Z décomposé = Y
 
Maintenant, c'est vrai que ça ne marche que dans le cas où mon Y est un nombre d'un seul chiffre, puisque ton exemple où le Y est composé de 2 chiffres, ça plante. Bon, ben...un mystère à élucider...ou pas. :D


Message édité par Profil supprimé le 12-01-2008 à 18:35:14
n°13753693
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 18:42:11  answer
 

Ben oui, tu as raison, il faut conditionner sans cesse. :jap: ,  
Enfin, j'aurais fait un peu d'algèbre. Ca me servira pendant la semaine. :D

n°13753756
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 18:49:30  answer
 

Certes. :jap:  
 
Je manque justement d'habitude pour les bonnes notations. Voilà encore un bon exemple. :sweat:

n°13753870
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 19:05:46  answer
 


 
Il te répondra que 3+9 = 12 et 1+2 = 3... donc 9 = 0...  :sleep:   Si on calculait en base 12 avec des chiffres matérialisant 10 et 11, il aurait ouvert un topic 11 = 0  :sleep:  :sleep:

n°13754194
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 12-01-2008 à 19:54:31  profilanswer
 

mathmanaman a écrit :


 
j'ai fait les 2 sommation 16 = 4 + 12 et 61 = 4 + 57 pour avoir l'égalisation de 12 = 5 + 7, comme tu vois il y'a 57 de la deuxième sommation de 61 et 12 dans la première, et puisque on a inversé les chiffres 16 et 61 on aura 57 qui ne peut pas etre égale à 12 seulement si on fait la sommation de ses chiffres 5 et 7 pour avoir 12=5+7.


 
oui mais là tu expliques comment aller de droite à gauche (<=) mais pas comment tu vas de gauche à droite (=> )
 
=>  
 
12 = 5 + 7 =>
 
X = a + 12
Y = a + 57
 
Alors la somme des chiffres de X sera toujours égale à la somme des chiffres de Y, mais t'as du choisir 61 et 16 pour qu'ils soient aussi en miroir.
 
 
<=  
 
Si tu pars de chiffres miroirs, c'est normal que la somme de leurs chiffres soit les mêmes.
 
 
comme j'ai dit, t'as ()montré que l'addition était commutative et associative :jap:
 
 
 
 
 
 
je suis neuneu ! n'est-ce pas ?


Message édité par art_dupond le 12-01-2008 à 21:26:58

---------------
oui oui
n°13754866
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 12-01-2008 à 21:26:04  profilanswer
 


 
 


alors, limite S^(inf)(Y) = limite S^(inf)(Z) ; avec  S(a) = la somme des chiffres de a.


 
 
 
 
 
 
 
 
je suis neuneu ! n'est-ce pas ?


Message édité par art_dupond le 12-01-2008 à 21:27:14

---------------
oui oui
n°13763726
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 13-01-2008 à 22:16:01  profilanswer
 


Tiens, ça fait trois fois qu'elle sort celle là. Si ça se trouve, y'a une méga propriété récursive là dessous :o (mais je crois qu'elle est juste hyper triviale :/)


---------------
iteme.free.fr | Mon feedback
n°13763958
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2008 à 22:24:04  answer
 

ITM a écrit :

Si ça se trouve, y'a une méga propriété récursive là dessous :o (mais je crois qu'elle est juste hyper triviale :/)


 
Je crois que c'est un truc génial du genre [((10y)/10) + z ] = (z + y) qui est à la base de son topic  :D  
 
(disclaimer pour l'écriture de la formule, ça fait 15 ans que j'ai pas posé une équation et j'ai arrêté jeune :o )

n°13804899
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 17-01-2008 à 18:20:51  profilanswer
 

mathmanaman a écrit :

parce que 9 = 0 si vous revenez au sujet ancien,
bon tu pe conclure des égalisation des jnombres non égaux,
ex :
10 = 8 + 02
01 = 8 + (-7)
=> 0+2 = -7
=> 2 = -7


Ce serait plutot  
10 = 8 + 02
01 = 8 + (-7)
10 ~ 01 (mod 9)
=> 0+2 ~ -7 (mod 9)
=> 2 ~ -7 (mod 9)
Bref, rien de remarquable.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°13815228
deadalnix
Posté le 18-01-2008 à 19:07:59  profilanswer
 

Mais si voyons, c'est evident :
http://www.nimportequi.com/videos-remi_impostures.html
 
Voir les chiffres et les lettres.
 
Le topic suivant confond theoreme et inverse. S'il est vrai que sur un exemple correct, la propriete peu se verifier, ca n'est parseque la propriete se verifie que l'exemple est correct.
 
Pour faire simple si a donne b alors b ne donne pas forcement a. Si un cas correct donne la fameuse propriete, la fameuse propriete ne donne pas forcement un cas correct, mais un cas correct modulo 9 comme le souligne gilou.
 
Cela dit, si l'un d'entre vous a 9€ a me passer, puisque c'est pareil que 0 ca vous coute pas grand chose, et moi, bete comme je suis, je crois que je vais m'enrichir :P

n°13815686
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 18-01-2008 à 20:04:15  profilanswer
 

Non mais c'est même pire que ça...
Y'a ni propriété ni théorème là : juste deux trois cas particuliers, boiteux et très mal expliqués.
On est loin des théorème, des implications ou encore des équivalences  :lol:


---------------
iteme.free.fr | Mon feedback
n°13816254
spyko2
Posté le 18-01-2008 à 21:05:54  profilanswer
 

Même si aucune démo solide pour l'instant n'a été avancée, je trouve ça plutôt interessant.


Message édité par spyko2 le 18-01-2008 à 21:07:03

---------------
- Mathématiques Spéciales
n°13816466
Mister Moo​nLight
Posté le 18-01-2008 à 21:21:47  profilanswer
 

Non mais c'est tout con
 
On prend ab = c + de
(où ab c'est 10*a + b)
ba = 10*b + a = b + a (mod 9) = 10*a + b (mod 9)
Donc on a
ba = c + fg
Mais ba = ab (mod 9)
Donc c + de = c + fg (mod 9)
Soit de = fg (mod 9)
Ce qui se résume à ce qu'il dit.

n°13821607
deadalnix
Posté le 19-01-2008 à 11:55:18  profilanswer
 

Oui, mais la reciproque est fausse et c'est ce qu'il utilise. La reciproque ne peut etre vrai que modulo 9, et la, 9 = 1, ca n'a rien d'etrange.

n°16335767
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 02-10-2008 à 13:36:42  profilanswer
 

Citation :

Je ne sais pas si j’ai été le premier qui a prouvé ce type d’égalisation mais elle est juste et existe.


Tu ne la prouve nulle part.


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°20831797
dam57
Posté le 09-12-2009 à 16:22:57  profilanswer
 

ouh quel topic!
J'ai vraiment bien ri!!
 
Merci!!!!

n°20833192
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 09-12-2009 à 18:27:10  profilanswer
 

moi ça m'a donné envie de me remettre aux maths  [:poutrella]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°20838931
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-12-2009 à 10:43:27  profilanswer
 

C'est le topic des SQFP qui fait remonter cette horreur ?
 
Parce que pour résumer l'auteur énonce une propriété (fausse et de son cru), la "prouve" en donnant 3 exemples, exhibe un contre exemple à sa propriété (normal, elle est fausse) et en déduit que 0=9.


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°20840936
meug
Posté le 10-12-2009 à 13:33:27  profilanswer
 

gipa a écrit :

Ton "truc" ressemble furieusement à une congruence. Ce n'est pas nouveau, pendant des décennies les écoliers de classes primaires l'utilisaient pour faire ce qui s'appelait "la preuve par 9" afin de vérifier s'ils n'avaient pas fait d'erreur en effectuant une opération (addition, soustraction et surtout multiplication et division). Avec l'avènement des calculatrices, elle est maintenant ignorée par beaucoup.
Si tu veux t'amuser avec les modulo rends toi sur http://villemin.gerard.free.fr/Www [...] Modulo.htm


 
  salut,je viens d'arriver mais cette preuve par neuf était fondée sur le principe que toute puissance de 10 est un (multiple de 9)+1.
  ainsi un nombre par exemple abcd=1000a+100b+10c+d   1000a=(999+1)a=mult9+a etc
 
  abcd=(multi de 9)+a+b+c+d en fait tout nombre est égal à un multiple de 9 plus la somme de ses chiffres.

Message cité 1 fois
Message édité par meug le 10-12-2009 à 13:37:03
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