Reprise du message précédent :

 
AMHA ce qui a choqué, c'est que les familles n'étaient pas prévenues.

Il n'y avait pas aussi une durée limite légale dépassée pour la conservation des embryons? il me semble avoir lu ça...

 
 
 
 
 
 
Non mais ca t'arrive de lire le topic avant de poster?!
 
Page 2: ce post donne clairement les moyennes des revenus annuels de medecins déclaré a la CARMF, on ne peut plus sérieux et officiel donc.
Cardiologue, que vois-je:  Cardiologue = 95000€ annuel donc 8000€/mois. Donc merci de ne pas dire n'importe quoi sans savoir et de l'assurer juré craché.
 
Ensuite tu es étonné que l'état ferme les vannes? Quel candeur, c'est pourtant ainsi depuis 30 ans environ, on a diminué jusqu'en 2003 le nombre d'étudiant autorisé a s'inscrire en 2eme année. Lors de mon année de reussite du concours de 1ere année (1998), on était au plus bas de l'histoire, avec a marseille un nombre d'admissible de 198 en 2eme année pour 2600 inscrits. Aujourd'hui le chiffre est de 300 pour 2800 inscrits.
 
 
Pour magicpanda: Plutot que de parler sur des pseudos suppositions, je te propose de venir avec moi voir le fonctionnement de l'hopital public, et mesurer ainsi les conséquences de la politique gouvernementale des ces 30 dernieres années, a savoir ne pas former de medecin francais ou tres peu car ca revient tres cher et importer des medecins etrangers en les payent a peine plus d'un smic sans espoir de regularisation de leur situation.
 
Ainsi, tu verras ce que c'est que de travailler avec un medecin roumain qui parle a peine la langue, qui est parfois competent mais bien souvent plus que border-line. Et c'est normal, leur formation est tres tres loin d'egaler la notre: ne serais-ce qu'en italie, on est docteur en fin de 6eme année. En france on a fait 60% du cursus. Les italiens sont ils bcp plus intelligents que les francais? C'est plutot qu'il s'agit de la réponse italienne a la pénurie de medecin: les former moins longtemps. Conséquence directe: les etudiants italiens viennent a nice et marseille finirent leur formation car ils sont sous-formés. Donc je te laisse imaginer le niveau de formation en europe de l'est et en afrique du nord.

 
totalement faux, en 1997-1998 était le pire creux a marseille, stable jusqu'en 2000 et réaugmentation franche en 2003
Pour les effectifs totaux:
 
http://www.timone.univ-mrs.fr/mede [...] g/an12.jpg
On note qu'au contraire il y a eu une franche diminution en 93 et 94 pra rapport aux debuts des années 90

et un généraliste a 50h/sem qui fait 5000€/net ca existe pas...ou disont que c'est pas la majorité loin de là (enfait je nuance ma 1ere réponse parceque j'en ai un qui fait ca mais c'est particulier)
Grosso modo pour une semaine de consultation du lundi au samedi matin, avec 10-12h de boulot journalier, on fait 1000-1200€/net dans la semaine. Apres pour faire plus il faut faire des maisons de retraites, des actes un peu plus cotés par la sécu, des visites en centre ville, avoir un spécialisation genre tabacologie ou allergologie...
 
C'est d'ailleurs pour ca qu'il faut nuancer les chiffes de la carmf:  
les généralistes a 65000€/annuel ont un total d'heures de boulot bien plus élevé qu'un psychiatre a 55000€, c'est peu comparable.

Pour le pire creux, j'ai les mêmes échos d'une étudiante en 1ère année de médecine à Marseille en 1993 (installée depuis). C'est toujours la pire époque quand on y est, c'était mieux avant ( (c)Cabrel).
 
En lisant ton tableau, cela diminue, jusqu'en 1992/1993 (3500) et cela remonte à partir de 1993/1994 à doses homéopathiques comme je l'ai dit précédemment.

 
La remontée est anecdotique, le vraie tournant qui a été de réouvrir les vannes a suivis le 1er rapport Berland, vers 2003, avec une augmentation franche de 30 à 50% des postes selon les facs.
Pour marseille spécifiquement, je peut t'assurer que 1998 est le plus bas, je te montrerais le tableau, je l'ai qqpart.

Le tableau vient bien du site du CHU de Marseille, non ?
 
 
 
 
(Ouais, je sais, c'est de la mauvaise foi caractérisée   )

Oui mais moi c'est le tableau du numerus clausus spécifique a marseille, je lai sur papier qqpart, ce dont je me souvient c'est 1997= 201 1998=198 1999=203, ca augmente jusqu'a 211 en 2002, puis 230, 260 et ajd 305 en fait

 
+2.

Je veux pas dire de conneries, mais en 1993, le numérus clausus était il me semble à 200 à Marseille.
 
C'est stérile comme discussion, et cela n'apporte rien au sujet initial (même s'il n'y a plus grand-chose à apporter...)

 
Ceci dit c'est pour les theses de medecine générale çà, entre 80 et 100 pages et faites en un semestre,et c'est inhérent au déroulement du cursus

C'est valable pour quasiment tous les cursus où la thèse est "obligatoire" ou fortement recommandée :
Il y a 20 à 30 ans, la thèse n'était pas "obligatoire" en pharma et les gens qui souhaitaient en faire une étaient motivés et publiaient une vraie thèse, dans laquelle ils s'étaient investis.
Maintenant, il est fortement conseillé de faire une thèse en pharma, et elles ont la même valeur que celle de médecine, même s'il y a et aura toujours des exceptions.

 
Elles l'étaient dès le départ. La seule erreur a été d'entreposer ces foetus alors qu'aucun projet d'études n'était prévu sur eux, ce qui a conduit aux fameux restes datant de 1989. Ce qui a été choquant, c'est cette façon de déhousser l'affaire X mois après la découverte et de bien se rouler dedans afin de s'assurer un mois d'été riche en rebondissements aux infos de 20H. Gerbant.

De tta facon maintenant depuis qq années pour prendre des fonctions hospitalo-universitaire il est demandé de faire une thèse de science, et le DEA est plus que recommandé pendant l'internat (sauf en medecine générale) et il est en général financé par l'année recherche

 
 
=> je n'ai jamais dit que la situation des hopitaux publics en france était bonne ( de la médecine publique en générale , de l'infirmière scolaire à l'équipement en scanner , tout le monde sait qu'on est à la ramasse )
 
je ne dit pas qu'il est bien d'aller arnaquer des médecins roumains qu'on va débaucher à la sortie de leur études

Mon Dieu que ce post pue l'aigritude

(T'as dû rater un truc là )

 
BP ne visait pas tous les médecins, moi non plus.

Pour les débats sur le num, il faut bien faire attention à ne pas comparer l'évolution du num national et celui dans chaque fac.
 
Tous les ans il ya un num national défini par l'Etat et après il me semble que ce sont les doyens des facs qui négocient entre eux en fonction de leur nombre d'inscrits et surement de beaucoup d'autres paramètres plus subjectifs pour déterminer le num de chaque fac.
Il se peut donc qu'une année un doyen ait eu une plus petite part du gateau.
 
Je n'ai pas étudié les nums nationaux dans le passé, je sais juste que l'année derniere il était de 6200 et cette année il sera de 7000. J'espére qu'ils annonceront bientot la nouvelle augmentation.
Pour ma fac de nancy, l'année dernière il était de 208 en méd et 41 en dentaire pour 1450 inscrits et cette année 235 et 42 pour 1600 inscrits. L'augmentation est pas mal dans l'absolu mais le nombre d'inscrits augmente bcp aussi donc c'est pas vraiment plus facile.
 
Jedi: 198 pour 2600 inscrits bordel!! Ca fait meme pas 10%!
 
Pour en revenir aux foetus, s'ils étaient stockés là c'est que les familles n'avaient pas voulu les récupérer, donc elles ont pas trop à etre choqués 10 ans plus tard...
Bien sur "normalement" il faut incinérer les foetus 10 jours apres la mort et c'est là que l'hopital a fait une erreur en ne respectant pas la loi, mais je pense que ces pratiques sont assez courantes dans les CHU (peut etre pas 350 non plus...)

 
tu m'excuseras, mais l'argument "les autres ont aussi fait une chose mauvaise, donc j'avais le droit de la faire" ne vaut absolument rien.

 
Je ne voulais pas dire ça.
Je veux dire que ce genre de pratiques (conserver des échantillons pour les étudier, foetus, cadavres adultes ou autres) se fait dans tous les CHU depuis très longtemps et que ça n'a jamais dérangé personne jusqu'à ce que tous les médias montent la sauce autour de cette affaire.
 
Certes on peut considérer que c'est une mauvaise chose, mais c'est bien nécessaire pour progresser dans la connaissance et les soins des pathologies foetales.

Bon, je viens de lire ses 4 pages d'un ramassis de aigritude.
A tout ceux qui pense que les médecins gagnent trop, faite médecine les gars tous en coeur. Sinon arretez de vous plaindre. On a jamais empecher des gens de faire un boulot pour gagner de l'argent, mais si vous le faite pour l'argent vous allez pas faire long feu dans le métier.
 
Au fait, j'en connait des médecins et ils tournent a 90h/semaine (soit le double d'un ingénieur au passage).
Donc que son salaire soit le double ne me choque pas du tout.
 
Ca m'énerve plus de savoir que certains directeur (qui n'en bran** pas une parfois) gagne des millions et millions.
Quand au fait du statut, qu'est ce qu'en as a bran** de ton statut. Serait tu en manque d'image. N'accepte tu pas dene pas etre la profession la plus respecté???
 
Avant de te poser la question, est ce qu'il gagne beaucoup??
demande toi si tu ferais leurs boulot. Moi c'est non, car voir des personnes souffrir, mourrir, avoir la pression a longueur de journée (je parle entre autre pour ceux qui sont a l'hopital) non merci, même pour 5000€/mois.
 
PS: je suis ingénieur et je respecte tous les postes et particulierement ceux dont on ne parle pas (vous avez déja visiter une boucherie industriel)???

50 ou 60h/sem pour une profession libérale oui effectivement c'est extrèmement cool.
Les médecins ne font pas d'études plus longues ou plus dures que pour d'autres professions.
 
Et oui le marché est truqué. Qu'un généraliste se fasse 5000€ de moy /mois c'est trop pour leur travail et responsabilité (par rapport à la loi du marché), comme le revenu des chirurgiens (et de nombre d'autres spécialistes à forte responsabilité ou qui doivent acheter des équipement hors de prix) francais est grotesquement faible.
On a un numérus closus donc on manque cruelement de spécialistes, donc on fait venir des chirurgiens romains formés chez eux en 4 ans ou est la logique la dedans ? C'est comme les infirmières, on en manque, mais les écoles francaise n'augmentent pas leurs capacités, donc on embauche des bataillons d'infirmières étrangères formées à l'arrache dans leur pays.
   
Mais de toute facon on glisse vers la dérèglementation ou il faudra de l'argent pour être bien soigné, voir il faudra bcp d'argent pour être soigné tout court.  

 
T'as pas lu les 4 pages précedentes? Va répéter ça à ton médecin, il te rira (jaune) au nez!    
Comme l'a dit tugais, si vous pensez que médecine c'est trop la bonne planque pour se faire un max de fric sans trop bosser, vous auriez du faire médecine, ou au moins essayer...
 
Pour les responsabilités des spés, comme je l'ai dit avant la situation a évolué, les patients portent plainte pour tout ou n'importe quoi, et ce dans TOUTES les spécialités.
Et pour le matos, c'est plutot la majorité des spés en cabinet qui en a besoin (radio, ophtalmo, ORL,...)

Ha oui joubliais, pour ceux qui pensent que les anesthésistes gagnent trop d'argent, allez demander a ceux qui n'arrivent pasa trouver d'assurance ou alors a des prix dépassanr l'imagination.
Dr Bolkestein==> Quelle loi du marché???
De l'argent pour etre soigné, c'est déjà le cas demande a ta mutuelle ou plutôt a ceux qui ne peuvent pas la payer.
Tu trouve que ton médecin n'as pas de responsabilité??? Donc s'il donne le mauvais médicament a un patient et que celui-ci en souffre énormément et porte plainte, il risque rien??? Tu viens de quelle ville???  

 
[Le généraliste qui fait 95% de bobologie, de grippes et migraines ou il gragne trop. Presque pas de responsabilité réelle (un cas difficile est expédié à un spécialiste), une prof libérale très cool qui doit ses hauts revenus au système quasi comuniste qui revient à organiser la pénurie de médecins.
 
Pour les spécialistes c'est souvent l'inverse, un chirurgien débutant est amené à prendre des responsabilités énormes tous les jours en raison du sous effectifs, bosse comme un fou, est n'est pas forcément payé vraiment plus qu'un médecin généraliste (hopitaux publics). Risque de procès (plutôt théorique pour le moment même si les assurances provisionnent comme des porcs en prévision de), équipement couteux... Je me demande comment un chirurgien peut rester en France alors qu'en allant s'installer à l'étranger il aura de meilleures conditions de travail pour un salaire qui va prendre un bon multiplicateur.  

Si, j'ai bien tout lu, d'ailleurs tu le répètes encore.
Et pour faire de la bobologie il s'est quand meme tapé 9 ans d'études... si on pouvait en faire moins ça se saurait depuis longtemps.
 
Pour la pénurie (système communiste en parlant de médecins, c'est presque drole), tout le monde s'en plaint c'est évident, les médecins les premiers.
Mais tu imagines s'il nyavait pas de sélection à la fin de la 1ere année??
Comment faire pour former autant d'étudiants sans augmenter dramatiquement les moyens? Ce que l'Etat n'est bien sur pas décidé à faire et de toute façon il n'en a pas les moyens.
Peux etre ne le sais tu pas mais à partir de la 4eme année on est externe et on passe toutes nos matinées à l'hopital... comment accueillir et occuper autant d'étudiants avec les infrastrucutres actuelles?
 
Pour le chir je suis d'accord avec ce que tu dis ici, il ne fait pas bon etre chir en france ces temps ci.

 
   
 
Effectivement, quand il tombe sur un cas difficile, il l'envoie chez un spécialiste, il est là pour ça. Tu ne vas pas demander à un généraliste d'être un spécialiste dans tous les domaines de la médecine. Tu réfléchis avant d'écrire ?    
 
 

 
Mêem dans les grandes villes on trouve de plus en plus de médecins et de pharmacies qui n'assurent pas leurs gardes par paresse bourgeoise, il y a un problème.

 
T'es a coté de la plaque, c'était pour illustrer qu'il n'avait pas de bien grosse responsabilité réelle. A comparer avec le chirurgien fraichement débarqué et qui faute d'effectif se retrouve 10x par jour à prendre seul des décisions dans l'absolu potentielement mortelles, si il se trompe. Et qui n'est pas vraiment payé plus que le généraliste.

Nan, sérieusement, attends... Tu connais le système ???
 
En une quinzaine d'année, on aura doublé le nombre de médecin à former, il faudrait peut-être penser aussi à augmenter le nombre de formateurs (en général, des ... médecins), ainsi que les structures d'acceuil pour pour héberger la formation...
 
Edit : et des généralistes, tu en connais ? Tu as déjà discuté avec l'un d'eux de leurs angoisses concernant la santé de leur patients ?

Tu parles de pénurie, le seul moyen d'y remédier serait de supprimer (ou d'augmenter très fortement le numerus clausus).
 
Un externe ne peut absolument pas remplacer un interne, c'est vraiment n'importe quoi...

Ca traduit surtout chez Mr Bolkenstein une meconnaissance totale du metier de généraliste, mais il ne faut pas lui jeter la pierre c'est le cas de 90% de la population et même des étudiants en medecine...
 
Pour info le généraliste qui se retrouve appeler a 3hrs du mat seul dans une maison chez un patient qui est entrain d'aller mal (et oui la pluspart desgéné prennent des gardes de ville), lui il n'a pas la possibilité d'avoir plusieurs avis, de faire des radios, ou des examens bio, comme un chirurgien en hospitalier. Il est seul, avec son sthéto et ses connaissance.
 
Sans doute pour ca que la medecine générale est considéré comme une des spécialités potentiellement la plus difficile, meme pour les chirurgiens.
 
Ceux qui sont a cotes de moi la minute meme confirme, n'en déplaise a ceux qui parle sans bien connaitre le metier.

 
gras > ca c'est seulement dans tes reves ou dans le public; dans le privé, un ingé c'est plus du 70h/semaine ...

Voyons voir:
70/5= 14 heures
14+1 pour aller manger=15 heures
tu es entrain de me dire que tu commence a 7h pour finir a 22 h TOUT LES SOIRS
Je me suis trompe je voulais mettre 50h/semaine en moyenne.
C'est a peut pres du 8h/19h avec grosso modo, une heure de pause et rare sont ceux qui travaille le week-end
enfin bon je suis peut-etre un ignorant sans nom

c'est comme partout certains gagnent beaucoup d'autre peu , certains bossent beaucoup d'autres moins,et ce qu'ils gagnent n'est pas toujours proportionné à leurs efforts qu'ils soient medecins ou ingenieurs, liberaux ou salariés....
Quand au statut social et a la reconnaissance, en 2005 ca n'existe plus du moins par pour telle ou telle catégorie prof, ca c'est bien fini...
le jour ou en France chacun dira clairement combien il gagne net de charges et pour quel travail on s'y retrouvera un peu... peut être
 

La tournure completement HS du topic repond bien à la question (a la con) du premier post : tout le monde s'en branle de l'ingenieur

 
On va peut-être pas faire dans la surenchère non plus.

 
Attends je sors les violons et les pleureuses    
Cette belle image d'épinal du généraliste dévouée n'est pas confirmée par les statistiques. Si les urgences sont encombrée c'est aussi parceque dans les pluspart des villes il est souvent impossible de trouver un médecin la nuit, des médecins et pharmacies qui n'assurent plus leurs garde ca devient une réalité courante, alors direction l'hopital public pour palier à l'asbence de ces libéraux.