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Auteur Sujet :

statut social de l'ingénieur par rapport au medecin

n°6413759
cedbest
Posté le 28-08-2005 à 13:03:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un médecin, meme généraliste, gagne bien plus que 4000€/mois si il fait du temps complet...

mood
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Posté le 28-08-2005 à 13:03:02  profilanswer
 

n°6413765
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 13:04:00  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Un médecin, meme généraliste, gagne bien plus que 4000€/mois si il fait du temps complet...


 
Je parle de 4000€ net et c'est a peu pres la moyenne nationale 2004.

n°6413773
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 28-08-2005 à 13:05:40  profilanswer
 

Ced, et c'est un généraliste qui nous dit ça?


Message édité par Bresse le 28-08-2005 à 13:07:37

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°6413793
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 13:10:47  profilanswer
 

4500 en fait si je me souvient bien :o
4000 un pédiatre  
7000 un obstétricien
9000 un cardiologue qui a une activité d'echo
11000 un chirurgien
12500 un radiologue
14000 un biologiste/medecin nuclaire/anesthésiste
15000 un radiotherapeute
 
le tout dans le privé, dans le public les salaires ne dépendant pas de la spécialité
 
il est evident qu'il sagit d'une moyenne, un généraliste au coeur de paris qui fait ses 80h/sem gagnera le double du généraliste de la creuse qui perd 30% de son temps en voiture pour ses visites espacés de 15km a chaque fois


Message édité par jeunejedi le 28-08-2005 à 13:11:55
n°6413808
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 13:14:30  profilanswer
 
n°6413907
cedbest
Posté le 28-08-2005 à 13:36:43  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Ced, et c'est un généraliste qui nous dit ça?


 
Moi? Non je suis pas médecin (heureusement, malheureusement... ca dépend du point de vue)

n°6413918
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 13:40:20  profilanswer
 

Je viens de trouver une autre source a 5300 pour les généralistes, comme quoi la question semble pas totalement claire :D

n°6414110
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 28-08-2005 à 14:24:42  profilanswer
 

Prems a écrit :

Un gars qui se dit ingénieur devrait donc pouvoir deviner aisément la différence de "statut social" [:petrus75]


Bah c'est surtout une difference sur l'activité...
Un medecin soigne des gens malades, son impact sur la société est immediat, il fait le bien [:prosterne2]
Un ingé, dans le meilleur des cas, travaille sur des cas concret, il fait en sorte qu'un pont ne se casse pas la gueule ou que le rafale puisse tourner à 6G, bon c'est pas mal mais pas vraiment "prestigieux" rien qu'en le comparant par exemple a l'architecte dusdit pont ou au pilote du rafale.
Mais le pire c'est que l'ingé bosse la plupart du temps sur des activités BtoB qui n'interessent personne, et qui sont difficilement explicables au grand public. C'est clair que des "grace a mon super programme, la boite tartempion consolide ses comptes 2 semaines plus rapidement [:dawa]" ou "super j'ai reussi à augmenter le taux de combustion dans le cylindre de 1.2% [:dawa]" ou encore "super, j'ai reussi à diminuer les rebuts dans le laminage tubulaire d'acier de 10% [:dawa]", tout le monde s'en branle, et à juste titre [:mr marron derriere]

n°6414156
kamama
Posté le 28-08-2005 à 14:37:38  profilanswer
 

[hs]

Citation :

statut social de l'ingénieur par rapport au medecin

Je serais tenté de dire : mauvaise sous-cat. Dans "emplois/études" j'aurais fermé ma gueule mais là...merde quoi, si on commence même à se prendre le chou avec le prestige, le statut social, etc. dans la sous-cat sciences...
[/hs]
 
Pis fais ton boulot (ou choisis en un) sans te préoccuper de ton statut. Pense au pauvre gars qui récure les chiottes chez McDo et relativise.


Message édité par kamama le 28-08-2005 à 15:08:36
n°6414164
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 14:40:34  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

ah putain ce qu'il faut pas lire ! les preocupations des riches qui s'inquietent de ne pas avoir l'air assez parvenus... :sarcastic: :kaola: :pfff:
 
a l'usine !   :love:


 
 
 :jap: totalement d'accord

mood
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Posté le 28-08-2005 à 14:40:34  profilanswer
 

n°6414231
tssstare
Posté le 28-08-2005 à 14:58:14  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

4500 en fait si je me souvient bien :o
4000 un pédiatre  
7000 un obstétricien
9000 un cardiologue qui a une activité d'echo
11000 un chirurgien
12500 un radiologue
14000 un biologiste/medecin nuclaire/anesthésiste
15000 un radiotherapeute
 
le tout dans le privé, dans le public les salaires ne dépendant pas de la spécialité
 
il est evident qu'il sagit d'une moyenne, un généraliste au coeur de paris qui fait ses 80h/sem gagnera le double du généraliste de la creuse qui perd 30% de son temps en voiture pour ses visites espacés de 15km a chaque fois


 
14 000 euros par mois un anesthésiste ?????????????? tu plaisantes ??????????????? :bounce:


Message édité par tssstare le 28-08-2005 à 14:58:54
n°6414546
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 28-08-2005 à 16:06:28  profilanswer
 

tssstare a écrit :

14 000 euros par mois un anesthésiste ?????????????? tu plaisantes ??????????????? :bounce:


 
Ben en tout cas, les chiffres estimés que m a donné ma mere hier sont dans ses eaux la. Par contre je pensais que les radiologues et obstétriciens touchaient plus.
 
Toujours dans le privé, je connais pas le public.

n°6414585
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 16:17:40  profilanswer
 

c'était les chiffres du point, ici d'autres chiffres:
 
http://www.chirurgiens-de-france.o [...] MF_BNC.htm

n°6414761
3HB
Posté le 28-08-2005 à 16:53:35  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

ah putain ce qu'il faut pas lire ! les preocupations des riches qui s'inquietent de ne pas avoir l'air assez parvenus... :sarcastic: :kaola: :pfff:
 
a l'usine !   :love:


 
+1 too
tu sais il y en a pour qui le statut social est ultra important,un travail qui rapporte, une grosse voiture (plus grosse que celle du voisin en tout cas)...les propos élitistes du premier post me font gerber.

n°6414796
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 28-08-2005 à 16:58:54  profilanswer
 

Il t'en faut peu, il me font rire plutôt. :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°6415291
Docteur_Cu​be
Posté le 28-08-2005 à 18:41:58  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un sait combien gagne un neurochirurgien ? J'ai entendu toute sorte de chiffres énormes ces derniers temps...  
 
Moi non plus je ne pensais pas qu'un anesthesiste puisse gagner 14000€... Idem pour un radiologue : Il fait quoi celui-là à part appuyer sur un bouton, et dicter un rapport à sa secrétaire pour qu'elle l'envoie au généraliste ? Alors certes, il a peut-être beaucoup de visites, et comme les machines sont chères, les radio sont chères, mais quand même...  
(Ca me fait penser que beaucoup d'examens radiologiques ne sont pas remboursés, comme l'examen de la densité osseuse, 75€ il me semnle...)

n°6415307
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 18:45:46  profilanswer
 

Parce que c'est bien connu, l'anesthésiste ne fout rien...quel vilain troll, visiblement le week-end ne t'a pas réussi :o

n°6415332
jeunejedi
Posté le 28-08-2005 à 18:51:14  profilanswer
 

cf link plus haut, neurochir secteur2 = 115000 euros/an soit 9500€/mois en moyenne

n°6415349
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 18:54:42  answer
 

taupin5 a écrit :

Je me demande si Le fait que l'accessibilité au metier d'ingenieur etant devenue de plus en plus facile (on a jamais produit autant d'ingénieur) cela n'a pas produit une devalorisation de son staut social par comparaison au métier de medecin qui lui a conservé un certain prestige social plus elevé du fait que les etudes sont moins accessibles et leur nombre moins elevé. Qu'en pensez vous? :(


Nan mais qu'est-ce que c'est que cette pignolade ? [:mlc] :lol:
 
C'est quoi, un "statut social" pour toi ? La possibilité de se la raconter ?
 
Vu tes smileys, ça a l'air de te désoler que l'ingénieur soit "inférieur" au médecin... Si tu as besoin de ça pour exister socialement, bonjour l'angoisse :lol:

n°6415360
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 28-08-2005 à 18:55:44  profilanswer
 

Une question me tarabuste, une femme médecin a t elle un meilleur statut social qu'un homme ingénieur?


Message édité par berber64 le 28-08-2005 à 18:56:32
n°6415369
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 18:57:33  answer
 

berber64 a écrit :

Une question me tarabuste, une femme médecin a t elle un meilleur statut social qu'un homme ingénieur?


et une femme médecin noire lesbienne musulmane a-t-elle un meilleur statut social qu'un homme ingénieur blanc hétérosexuel catholique ? [:ginie]

n°6415377
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:00:18  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Parce que c'est bien connu, l'anesthésiste ne fout rien...quel vilain troll, visiblement le week-end ne t'a pas réussi :o


 
 
ca ressemble trop au discours type " pdg de coca cola , c'est pas un boulot simple , c'est bien légitime que ca rapporte des dizaines de millions "

n°6415391
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 28-08-2005 à 19:02:12  profilanswer
 


 :lol:

n°6415401
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:03:41  answer
 

Magicpanda a écrit :

ca ressemble trop au discours type " pdg de coca cola , c'est pas un boulot simple , c'est bien légitime que ca rapporte des dizaines de millions "

Il y a une différence entre gagner 15000 € / mois et 10 000 000 $ / mois :d
 
perso, je trouve pas ça excessif de gagner 15000 € / mois, pour qqln qui a fait des études longues, difficiles, coûteuses, et qui a un poste à très très hautes responsabilités...

n°6415484
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:18:08  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca ressemble trop au discours type " pdg de coca cola , c'est pas un boulot simple , c'est bien légitime que ca rapporte des dizaines de millions "


 
D'ailleurs je me demande si le salaire prend en compte les diverses assurances/formations qu'il faut payer régulièrement. Je peux te garantir que pour un anesthésiste c'est pas triste.
 
Mais bon, m'étonnerait que le PDG de Merda-Cola joue son avenir 15 fois/jour, qu'on le réveille la nuit pour aller bosser, qu'il se retrouve à se prendre la tête sur des patients tellement fragiles qu'on ne sait même plus avec quoi les endormir sans les tuer, qu'il ait une vie de famille merdique et qu'il se les pèle X heures/j dans une salle sous-chauffée. Tu accepterais d'être payé 1.500E pour faire ça après 15 ans d'études ?
 
A la limite, je veux bien croire que le PDG de Merda-Cola bosse bien plus que 35H/semaine, et je pense qu'il a aussi pas mal de plaintes au cul [:figti]

n°6415500
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:20:16  answer
 

Enzan a écrit :

A la limite, je veux bien croire que le PDG de Merda-Cola bosse bien plus que 35H/semaine, et je pense qu'il a aussi pas mal de plaintes au cul [:figti]

Ouais, sauf que sa responsabilité personnelle n'est certainement pas engagée aussi directement et facilement que pour un médecin.

n°6415515
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:23:13  profilanswer
 


 
En effet.
 
De toutes façons le fond du débat reste toujours le même : chacun pense qu'il ne touche pas assez pour le boulot qu'il fournit, et que son voisin touche trop pour ce qu'il bosse. Peu importent les métiers qu'on greffe sur cette base :/

n°6415520
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:24:21  answer
 

Enzan a écrit :

En effet.
 
De toutes façons le fond du débat reste toujours le même : chacun pense qu'il ne touche pas assez pour le boulot qu'il fournit, et que son voisin touche trop pour ce qu'il bosse. Peu importent les métiers qu'on greffe sur cette base :/


C'est un métier, chômeur ? [:figti]

n°6415529
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:26:32  answer
 

Enzan a écrit :

En effet.
 
De toutes façons le fond du débat reste toujours le même : chacun pense qu'il ne touche pas assez pour le boulot qu'il fournit, et que son voisin touche trop pour ce qu'il bosse. Peu importent les métiers qu'on greffe sur cette base :/

Une illustration de plus de la connerie humaine [:spamafote]

n°6415602
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:37:30  profilanswer
 

Enzan a écrit :

D'ailleurs je me demande si le salaire prend en compte les diverses assurances/formations qu'il faut payer régulièrement. Je peux te garantir que pour un anesthésiste c'est pas triste.
 
Mais bon, m'étonnerait que le PDG de Merda-Cola joue son avenir 15 fois/jour, qu'on le réveille la nuit pour aller bosser, qu'il se retrouve à se prendre la tête sur des patients tellement fragiles qu'on ne sait même plus avec quoi les endormir sans les tuer, qu'il ait une vie de famille merdique et qu'il se les pèle X heures/j dans une salle sous-chauffée. Tu accepterais d'être payé 1.500E pour faire ça après 15 ans d'études ?
 
A la limite, je veux bien croire que le PDG de Merda-Cola bosse bien plus que 35H/semaine, et je pense qu'il a aussi pas mal de plaintes au cul [:figti]


 
 
les médecins payés cher ca n'existe pas dans tout les pays
 
c'est pour ca qu'on recrute des toubibs étranger , ca coute moins ...
 
j'ai pas dit que c'était un métier facile ,mais pompier , métallo ou marin pêcheur en mer d'irlande c'est au moins aussi dur et moins bien payé
 
Dire c'est dur donc bien payé c'est bidon
 
C'est bien payé parce que les médecins ont réussi à faire fermer leur marché du travail , c'est une corporation , alors que normalement ca ne devrait plus exister depuis la loi le chapelier ( pire meme , un ordre )


Message édité par Magicpanda le 28-08-2005 à 19:39:14
n°6415606
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:38:10  answer
 

Magicpanda a écrit :

les médecins payés cher ca n'existe pas dans tout les pays
 
c'est pour ca qu'on recrute des toubibs étranger , ca coute moins ...


Au risque d'embaucher des gens qui n'ont pas les mêmes compétences que les médecins français... :/

n°6415622
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:40:05  profilanswer
 


 
 
ca je suis pas sur
 
( c'est pas parce qu'un médecin est russe qu'il est moins bon , d'ailleurs on s'est longtemps arrachés les ingénieurs russes an aérospatiale )

n°6415626
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:41:02  profilanswer
 

Enzan a écrit :

En effet.
 
De toutes façons le fond du débat reste toujours le même : chacun pense qu'il ne touche pas assez pour le boulot qu'il fournit, et que son voisin touche trop pour ce qu'il bosse. Peu importent les métiers qu'on greffe sur cette base :/


 
 
 
un gars qui touche plus de 15000 € par mois dans le monde d'aujourd'hui , ca ne devrait pas exister selon moi , aucun pseudo "mérite" ne justifie que des gars aient des millions et d'autres 1 $ par jour  


Message édité par Magicpanda le 28-08-2005 à 19:41:57
n°6415629
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:41:42  answer
 

Magicpanda a écrit :

ca je suis pas sur
 
( c'est pas parce qu'un médecin est russe qu'il est moins bon , d'ailleurs on s'est longtemps arrachés les ingénieurs russes an aérospatiale )


J'avais entendu un truc, il y a quelques temps, à propos d'équivalences dans les diplômes... apparemment, certains médecins étrangers n'avaient pas autant d'années d'études que les médecins français, mais par le jeu des équivalences, leur diplôme était considéré comme un doctorat en médecine...

n°6415633
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:42:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

les médecins payés cher ca n'existe pas dans tout les pays
 
c'est pour ca qu'on recrute des toubibs étranger , ca coute moins ...
 
j'ai pas dit que c'était un métier facile ,mais pompier , métallo ou marin pêcheur en mer d'irlande c'est au moins aussi dur et moins bien payé
 
Dire c'est dur donc bien payé c'est bidon
 
C'est bien payé parce que les médecins ont réussi à faire fermer leur marché du travail , c'est une corporation , alors que normalement ca ne devrait plus exister depuis la loi le chapelier ( pire meme , un ordre )


 
Tu compares des métiers qui n'ont strictement rien à voir en prenant le paramètre qui t'arrange le mieux. On ne va pas aller loin comme ça [:mlc]

n°6415636
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:42:34  profilanswer
 


 
 
ok mais ca n'est pas autant qu'ils seront de "moins bon médecin" en exercice ..

n°6415640
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:43:54  answer
 

Enzan a écrit :

Tu compares des métiers qui n'ont strictement rien à voir en prenant le paramètre qui t'arrange le mieux. On ne va pas aller loin comme ça [:mlc]


+1
 
Le degré de technicité d'un chirurgien est hallucinant, et les responsabilités qui vont avec son écrasantes... un marin pêcheur peut éventuellement tuer un collègue en lui enroulant le pied dans le filet sans faire exprès, mais bon ça reste du domaine du manque de bol... alors qu'une opération qui foire plus ou moins, c'est beaucoup moins hypothétique !

n°6415641
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:44:12  answer
 

Magicpanda a écrit :

ok mais ca n'est pas autant qu'ils seront de "moins bon médecin" en exercice ..


Le doute est permis.

n°6415644
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:44:26  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Tu compares des métiers qui n'ont strictement rien à voir en prenant le paramètre qui t'arrange le mieux. On ne va pas aller loin comme ça [:mlc]


 
 
justement ,je ne cherche pas à comparer sur des criteres qui permettrait de dire " le statut social des médecins est mérité "
 
Il n'est justifié que par leur capacité à s'organiser en ordre ...
 
d'ailleurs , il existe un "exercice illégal de la médecine" , qui n'est pas justifié .
( ce n'est pas parce que ca peut tuer que c'est par nature illégal )

n°6415648
ehben
Posté le 28-08-2005 à 19:45:34  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Tu compares des métiers qui n'ont strictement rien à voir en prenant le paramètre qui t'arrange le mieux. On ne va pas aller loin comme ça [:mlc]


En voilà une parole sage :)  :jap:  :jap:

n°6415652
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:46:22  answer
 

Magicpanda a écrit :

justement ,je ne cherche pas à comparer sur des criteres qui permettrait de dire " le statut social des médecins est mérité "
 
Il n'est justifié que par leur capacité à s'organiser en ordre ...
 
d'ailleurs , il existe un "exercice illégal de la médecine" , qui n'est pas justifié .
( ce n'est pas parce que ca peut tuer que c'est par nature illégal )


Et la relation de confiance établie entre le patient et le médecin, reposant sur le fait que le patient a confiance dans les capacités de son médecin, découlant directement de ses études, tu en fais quoi ?
 
Par ailleurs, il est certain que l'organisation en ordre aide pour les revendications salariales, mais il est stupide de dire que le salaire élevé des médecins n'est dû QU'A leur organisation en ordre [:kiki]

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