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Auteur Sujet :

statut social de l'ingénieur par rapport au medecin

n°6415652
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:46:22  answer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

justement ,je ne cherche pas à comparer sur des criteres qui permettrait de dire " le statut social des médecins est mérité "
 
Il n'est justifié que par leur capacité à s'organiser en ordre ...
 
d'ailleurs , il existe un "exercice illégal de la médecine" , qui n'est pas justifié .
( ce n'est pas parce que ca peut tuer que c'est par nature illégal )


Et la relation de confiance établie entre le patient et le médecin, reposant sur le fait que le patient a confiance dans les capacités de son médecin, découlant directement de ses études, tu en fais quoi ?
 
Par ailleurs, il est certain que l'organisation en ordre aide pour les revendications salariales, mais il est stupide de dire que le salaire élevé des médecins n'est dû QU'A leur organisation en ordre [:kiki]

mood
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Posté le 28-08-2005 à 19:46:22  profilanswer
 

n°6415655
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:46:59  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

un gars qui touche plus de 15000 € par mois dans le monde d'aujourd'hui , ca ne devrait pas exister selon moi , aucun pseudo "mérite" ne justifie que des gars aient des millions et d'autres 1 $ par jour


 
Alors pourquoi ne pas commencer par réequilibrer avec des gens qui touchent plusieurs millions de $/mois ?
 
Pis bon, c'est pas en payant moins les médecins que tu arrêteras la faim dans le monde et la fracture Nord/Sud. Redescends de ta bulle altermondialiste.
 
Je confirme ce que dit El Awrence : les différences de niveau entre pays au niveau formation médicale sont parfois flagrantes. Et j'ai eu beau croiser de fabuleux spécialistes venus de l'étranger, ils restent minoritaires pour ce que j'en vois sur le terrain.
 
Merde, je sors d'un stage où deux médecins n'étaient même pas foutus de faire un putain de pansement. Tu en voudrais pour te triturer les tripes ?

n°6415664
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:48:15  profilanswer
 

c'est pourtant évident ( de même pour les professions juridiques )
 
C'est cela qui procure les cursus universitaires spécifiques , le controle du nombre de médecin , du contenu de leur savoir ,  le pseudo "prestige" associé à ce métier , et non pas "parce que tu sauves des gens"
 

n°6415673
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:49:54  answer
 

Magicpanda a écrit :

c'est pourtant évident ( de même pour les professions juridiques )
 
C'est cela qui procure les cursus universitaires spécifiques , le controle du nombre de médecin , du contenu de leur savoir ,  le pseudo "prestige" associé à ce métier , et non pas "parce que tu sauves des gens"


 
oh ca c'est du troll de compet ...
tu t'es pas dis que c'est pas tout simplement pour eviter que tout le monde se proclame medecin ...  
Rappel que la grande majorite des professions liberales , sont protégées par un ordre !

n°6415674
ehben
Posté le 28-08-2005 à 19:50:03  profilanswer
 

Vive les médecins sans frontières...

n°6415676
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:50:35  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Alors pourquoi ne pas commencer par réequilibrer avec des gens qui touchent plusieurs millions de $/mois ?
 
Pis bon, c'est pas en payant moins les médecins que tu arrêteras la faim dans le monde et la fracture Nord/Sud. Redescends de ta bulle altermondialiste.
 
Je confirme ce que dit El Awrence : les différences de niveau entre pays au niveau formation médicale sont parfois flagrantes. Et j'ai eu beau croiser de fabuleux spécialistes venus de l'étranger, ils restent minoritaires pour ce que j'en vois sur le terrain.
 
Merde, je sors d'un stage où deux médecins n'étaient même pas foutus de faire un putain de pansement. Tu en voudrais pour te triturer les tripes ?


 
 
je n'ai pas dit " prenons l'argent des médecins pour le donner au africain "  
 
je dit simplement qu'il faut arreter de croire qu'il est "naturel" que les médecins occupent une position importante ( par exemple dans le domaine de la politique ) ,avec des revenus en conséquences.
 
Cette domination symbolique ,culturelle et économique , elle est d'abord la conséquence d'un rapport de force entre les médecins et les autres.
 
Ce rapport de force n'est pas le meme dans tout les pays . ( et ca ne dépend pas du niveau de formation , c'est le niveau de formation qui dépend du rapport social engagé )

n°6415677
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:50:41  answer
 

Magicpanda a écrit :

c'est pourtant évident ( de même pour les professions juridiques )
 
C'est cela qui procure les cursus universitaires spécifiques , le controle du nombre de médecin , du contenu de leur savoir ,  le pseudo "prestige" associé à ce métier , et non pas "parce que tu sauves des gens"


Bah non, contrairement à ce que tu penses, il y a bel et bien un mérite a connaitre autant de chose, et à réaliser des opérations super balèzes, tout comme il y a du mérite à gagner un procès.
 
On peut toujours discuter de la dévalorisation honteuse des métiers manuels, et à l'opposé de la survalorisation débile du travail intellectuel, m'enfin c'est pas le sujet, donc range ton troll :o

n°6415679
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:51:49  profilanswer
 


 
 
ca c'est la légitimation qu'on en donne , ouvre n'importe quel bouquin de sociologie du travail sur les professions médicals , il y a des foules d'études sur cette profession particulièrement protégée .

n°6415680
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:52:26  answer
 

Magicpanda a écrit :

je n'ai pas dit " prenons l'argent des médecins pour le donner au africain "  
 
je dit simplement qu'il faut arreter de croire qu'il est "naturel" que les médecins occupent une position importante ( par exemple dans le domaine de la politique ) ,avec des revenus en conséquences.
 
Cette domination symbolique ,culturelle et économique , elle est d'abord la conséquence d'un rapport de force entre les médecins et les autres.
 
Ce rapport de force n'est pas le meme dans tout les pays . ( et ca ne dépend pas du niveau de formation , c'est le niveau de formation qui dépend du rapport social engagé )

Un médecin sauve des vies et est un excellent technicien, donc il jouit d'une haute considération, ce qui est tout à fait normal.

n°6415682
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:52:58  answer
 

Magicpanda a écrit :

ca c'est la légitimation qu'on en donne , ouvre n'importe quel bouquin de sociologie du travail sur les professions médicals , il y a des foules d'études sur cette profession particulièrement protégée .


et je vois pas le probleme ...
pour faire medecin , tout le monde peut le faire  
Si tu reussit les etudes , c'est pas plus compliqué ....

mood
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Posté le 28-08-2005 à 19:52:58  profilanswer
 

n°6415684
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:53:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


Ce rapport de force n'est pas le meme dans tout les pays . ( et ca ne dépend pas du niveau de formation , c'est le niveau de formation qui dépend du rapport social engagé )


 
Autant que je sache les médecins/guérisseurs/marabouts sont universellement respectés et ont un statut social élevé dans tous les pays. A moins qu'ils ne traversent une révolution libératrice à teneur hautement communiste...[:figti]

n°6415696
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:54:33  profilanswer
 

Citation :

Ainsi, à la source de la réflexion de Strauss, il y a, comme on peut le constater, la reformulation de la question de l'ordre social.  
 
Seulement pour réussir ce projet théorique, il lui faut au préalable dénoncer l'insuffisance des fonctionnalistes à en rendre compte. Fidèle à son terrain d'étude favori, la médecine, Strauss effectue cette critique de deux manières.
 
 Il montre dans un premier temps que l'organisation formelle qui structure la profession médicale ne décrit pas dans son intégralité la réalité des interactions qui s'y déroulent, et ne permet pas de comprendre la dynamique de changement qui la caractérise.
 
 Il affirme dans un deuxième temps que l'activité médicale n'est pas le résultat de l'application d'actions prédéterminées par des règles visant à satisfaire les besoins des clients, mais la conséquence d'un processus complexe (une trajectoire) inscrit dans la durée, intégrant un grand nombre d'acteurs qui articulent plus ou moins bien entre eux leurs actions individuelles, et qui peuvent se heurter à d’autres acteurs qui ont des conceptions différentes de la situation dans laquelle ils sont engagés.  
 
En étudiant les professions, il va alors suggérer que la différenciation sociale formelle des groupes sociaux, qui se concrétise dans la vision d'un système organisationnel hiérarchisé de statuts et de rôles, est loin de rendre compte de leur complexité et de leur dynamique


 
http://66.102.9.104/search?q=cache [...] cine&hl=fr


Message édité par Magicpanda le 28-08-2005 à 19:55:28
n°6415704
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 19:55:13  profilanswer
 


 
Moi non plus. Apparemment Magicpanda a une dent contre certaines professions :D
 
Magicpanda : ouais, tu n'as pas dit que tu parlais de déshabiller Paul pour habiller le Sahel. Mais c'était très lourdement sous-entendu dans ce bon vieil argument "y a des gens qui touchent des millions et d'autres qui n'ont que 1$/j".

n°6415716
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:56:22  answer
 

Enzan a écrit :

Moi non plus. Apparemment Magicpanda a une dent contre certaines professions :D
 
Magicpanda : ouais, tu n'as pas dit que tu parlais de déshabiller Paul pour habiller le Sahel. Mais c'était très lourdement sous-entendu dans ce bon vieil argument "y a des gens qui touchent des millions et d'autres qui n'ont que 1$/j".


 y devrait venir sur mon topic avec les architectes  :whistle:

n°6415718
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 19:56:35  profilanswer
 

je ne dit pas " c'est mal " , je dit juste qu'il n'existe pas de justification  qui tienne la route à cela .. ( et pourtant ca restera comme ca )

n°6415730
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:58:54  answer
 

Magicpanda a écrit :

Citation :

En étudiant les professions, il va alors suggérer que la différenciation sociale formelle des groupes sociaux, qui se concrétise dans la vision d'un système organisationnel hiérarchisé de statuts et de rôles, est loin de rendre compte de leur complexité et de leur dynamique


 
http://66.102.9.104/search?q=cache [...] cine&hl=fr


La hiérarchisation sociale est loin de rendre compte de la réalité complexe des statuts et des rôles, mais cela ne signifie pas qu'elle est systématiquement faussée pour tous les statuts et les rôles.
 
Autrement dit, s'il est effectivement aberrant qu'un PDG ou un footballeur touche moult brouzoufs, et qu'un éboueur touche aussi peu, en revanche la hiérarchisation sociale ne se plante pas lorsqu'elle place tout en haut les médecins :o

n°6415736
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 19:59:43  answer
 

Magicpanda a écrit :

je ne dit pas " c'est mal " , je dit juste qu'il n'existe pas de justification  qui tienne la route à cela .. ( et pourtant ca restera comme ca )


Si si les justifications existent et on te les a toutes citées, mais tu ne veux rien comprendre... et il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre :kaola:

n°6415745
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 20:00:47  profilanswer
 


 
Quoiqu'en ce moment la hiérarchisation sociale a tendance à placer la Starac encore plus haut :o

n°6415756
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 20:02:19  profilanswer
 


 
 
je vais refaire un post un peu plus complet et avec un peu plus de référence alors :jap:

n°6415773
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 20:03:47  answer
 

Enzan a écrit :

Quoiqu'en ce moment la hiérarchisation sociale a tendance à placer la Starac encore plus haut :o


Ouais :o
 
Heureusement y a une justice : 2 mois après leur starisation, les participants à ce genre d'émission retombent dans l'anonymat et retournent à leur échelon social d'origine :d

n°6415800
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 20:07:42  answer
 

Magicpanda a écrit :

je vais refaire un post un peu plus complet et avec un peu plus de référence alors :jap:

Ca ne servira à rien : en ce qui me concerne, tu ne me convaincras pas, mon idée sur la question est faite depuis bien longtemps :d

n°6415869
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 20:18:04  profilanswer
 


 
Voire plus bas, s'ils sombrent dans la dépression et l'alcoolisme :o

n°6415966
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 28-08-2005 à 20:33:32  profilanswer
 

On peut avoir un bon statut social et être alcoolique et dépressif!

n°6416038
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 20:44:11  answer
 

si vous voulez un chiffre un cardiologue gagne environ 20000€ par mois dans le privé, c'est plus de 5 fois le salair moyen d'un ingenieur...
en faite, un medecin travaille 2 mois alors que l'ingenieur vas travailler toute l'anné...
 
mais ce sont les prix du marché, si les prix sont si elevé du coté de la medecine c'est parce que peu de monde veut y aller, et qu'on a pourtant un grand besoin de la medecine..

n°6416046
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 20:45:56  profilanswer
 


 
Mais pitié, renseignez-vous avant de lancer des chiffres au pif :'(

n°6416058
Karol Wojt​yla
Big Brother a des frères
Posté le 28-08-2005 à 20:47:29  profilanswer
 

[:kains]  
Mon statut social ne me convieng pas, j'arrete mon ecole d'ingé et je me reconverti de suite

n°6416087
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 28-08-2005 à 20:51:23  profilanswer
 


 
N'importe nawak qu'est ce qu'il ne faut pas lire  :sarcastic:  
je rappelle quand même que le nombre d'étudiants autorisés à suivre la scolarité pour devenir médecin est fixé, limité, par l'Etat. On manque de médecin (et ca va empirer) parceque l'Etat ferme les vannes, espérant dans un calcul qui m'échappe, freiner les dépenses de santé en limitant le nombre de personnes capables de créer de telles dépenses.
 
Le médecin ordinaire il bosse toute l'année (un généraliste en moyenne ca doit gagner 5-6000€ par mois) par contre il peut arriver que des spécialistes très bien payés prennent plusieurs moisde vacances (arrivés en quelques mois dans la dernière tranche de l'impot sur le revenu, il ne voient pas un grand intérèt financier à bosser des mois pour ce qu'on va leur laisser)  


Message édité par Dr Bolkestein le 28-08-2005 à 20:55:04

---------------
Mon moral de français se tape de ce que peuvent faire des types qui tapent dans une baballe.
n°6416128
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 20:56:03  answer
 

euh enzan je t'asure qu'un cardiologue dans le privé gagne en moyenne 20000€ (150 000 francs) par mois.
 
et j'ai simplement traduit le nombre de mois que doit travailler le medecin (enfin cardiologue dans ce cas present) en fonction de l'ingenieur.
 
PAr exemple, un cardiologue peut travailler 10ans, il aura eu la meme somme d'argent qu'un ingenieur qui aura travaillé pendant 40ans :)
 
mais bon, en status social, un pilote de F1 gagne largement plus, en 1 mois il gagne autant qu'un ingenieur pendant toute sa vie lol !
 
et y a encore pire : bil gates ! (quoique en ce moment l'action de microsoft eveolue peu, mais quand dans les années 2000 elle etait en hausse, il gagnait en 1 jour ce que gagnait shumacher en 1 mois)

n°6416162
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-08-2005 à 21:00:44  profilanswer
 

Ah ok, j'ai cru que tu disais qu'un cardiologue ne bossait que 2 mois dans l'année :D

n°6416186
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 21:03:23  profilanswer
 

En étudiant le monde du travail , on est passé par plusieurs étapes.
 
Dans les années 50/70 , on était fonctionnaliste
Les chercheurs pensait qu'il existait des besoins fondamentaux , et que les société humaines trouvait des réponses à ces besoins.
Puis apparaissait alors des besoins dérivés auxquels on trouvait ensuite des réponses , ce qui entrainait la complexification des sociétés , depuis la tribu océanique jusqu'a la mégalopole japonaise.
On disait donc que la réponse à un besoin fondamental était une fonction fondamentale.
Le besoin de soigner étant fondamental , avoir des médecins est fondamental , donc l'exercice de la médecine est en lui meme extremement important .
Ceci revient à dire que c'est le contenu de la pratique et du savoir médical qui fonde la légitimité de la profession .
 
A partir du milieu des années 70 , ce que montre Anselm Strauss (et les autres interactionnistes ) , c'est que ce n'est pas si mécanique que cela.
Il explique que les pratiques ne sont pas le fondement de la légitimité d'un métier.
Il montre que le discours produit par les médecins est le seul garant de leur position sociale , et que le contenu de leur activité n'est que secondaire.
Ainsi , ce n'est pas le besoin de médecine , ni meme le droit , qui fonde la légitimité des professions médicales.
C'est l'organisation du monde médical ( aujourd'hui on parle de l'ordre ou encore du "lobby de la blouse blanche " ) qui permet d'attribuer a des pratiques particulières une position sociale donnée .
Cette position dominante s'exprimant à travers une dotation économique ( le salaire .. ) , une dotation culturelle ( le niveau d'étude ) , une dotation symbolique ( le prestige , l'aura .. )


Message édité par Magicpanda le 28-08-2005 à 21:04:00
n°6416194
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2005 à 21:04:33  answer
 

ah bon, c'est la premiere fois que j'entend ça l'etat ferme les vannes.
 
pourtant il te suffit d'un bac sans mention (meme rattrapage pour entamener des etudes de medecines). Ben oui ça commence par la fac non ?

n°6416202
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 28-08-2005 à 21:05:57  profilanswer
 


 
 
ce n'est pas l'état qui fixe seuls le numérus closus , ni la structure des cursus , ni leur contenu théorique et pratique

n°6416208
biboul
Posté le 28-08-2005 à 21:07:09  profilanswer
 

La sélection ne se fait pas à l'entrée mais particulièrement en fin de 1ère année puis pendant toute les études. Et c'est généralement le massacre.
 
Et gros +1 sur le fait de limiter le nombre de praticiens pour limiter les dépenses. C'est grace à cela qu'il faut quelquefois 6 mois pour avoir un rendez-vous chez un ophtalmologiste...


Message édité par biboul le 28-08-2005 à 21:08:39
n°6416219
sburmate
Elément 51
Posté le 28-08-2005 à 21:08:27  profilanswer
 

Dr Bolkestein a écrit :

... On manque de médecin (et ca va empirer) parceque l'Etat ferme les vannes, espérant dans un calcul qui m'échappe, freiner les dépenses de santé en limitant le nombre de personnes capables de créer de telles dépenses.
...
 


 
Faux.
 
L'Etat a fermé les vannes assez sévèrement jusqu'en 1993 et depuis 1994 il les a réouvertes, à doses homéopathiques au départ, c'est vrai mais cela s'améliore.

n°6416454
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 28-08-2005 à 21:40:10  profilanswer
 


 
Fac de médecine tout le monde peut rentrer, mais à l'issu de la première année il y a un concours national, le nombre de recu est fixé d'avance (le numerus closus). C'est très peu, très sélectif, ca ne garantit pas forcément qu'on aura de meilleurs médecins, simplement que les recus sont d'excellent "passeurs de concours". Après les happy few contiuent sur une scolarité toute tracée à l'issue assurée dans les grandes lignes, avec un diplome de docteur en médecine à la clef.
 
L'Etat s'imagine que si le nombre de médecins n'est pas controlé de la sorte, il y aura une explosion des dépenses de santé (comme si plus de médecins entrainait qu'il y ai plus de malades)
 
Vire le numerus closus et les fac vont rapidement te fournir des mégachiés de médecins, en quelques années, à la limite de leurs capacités. (Puis le revenu moyen du médecin va passer en 15 ans en dessous du niveau du smic etc  :) )


---------------
Mon moral de français se tape de ce que peuvent faire des types qui tapent dans une baballe.
n°6416472
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 28-08-2005 à 21:41:28  profilanswer
 

sburmate a écrit :

Faux.
 
L'Etat a fermé les vannes assez sévèrement jusqu'en 1993 et depuis 1994 il les a réouvertes, à doses homéopathiques au départ, c'est vrai mais cela s'améliore.


 
Tu l'a dit, et n'oublie pas que les mesures prises aujourd'hui se verront qu' à l'issue de toute une longue scolarité...


---------------
Mon moral de français se tape de ce que peuvent faire des types qui tapent dans une baballe.
n°6416543
lp-c
Posté le 28-08-2005 à 21:50:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

depuis le début et jusqu'a maintenant , il a toujours mieux valu etre médecin puisque ingénieur n'est pas une profession libérale


Ha bon...
Si tu mets statut social=revenu, tu dis des bourdes que ton jeune age excuse!
Un ingé libéral gagne autant qu'un docteur en médecine. Un urgentiste de 35 ans salarié d'hopital est à 45000 brut, comme un ingé dans une grosse boite.
Un ingé indépendant est à 100.000 comme un spécialiste moyen.

n°6416704
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 28-08-2005 à 22:10:12  profilanswer
 

Bonsoir!
 
Je suis étudiant en médecine en 2ème année.
 
Je trouve que les clichés ont la vie dure ici. Nous ne sommes plus 20 ans en arrière où le médecin était quasiment "vénéré" par la plupart des gens pour son savoir et ses capacités, et où il gagnait plus que toute autre profession.
 
Aujourd'hui on ne compte plus les plaintes de patiens mécontents pour toutes sortes de raisons plus ou moins justifiées ni les scandales associés à la profession que les médias s'empressent d'amplifier (mon dieu des foetus dans un CHU... le U est toujours pour UNIVERSITAIRE jusqu'à preuve du contraire et il faut bien de quoi étudier).
Niveau salaire (ce qui correspond au statut social pour l'immense majorité des gens), à moins d'être dans le privé ou d'etre en fin de carrière, meme les spécialistes en CHU gagnent pas des millions. Bien sur 5000€ par mois c'est beaucoup dans l'absolu, mais après 10 ans d'études et BIEN plus que 35h hebdomadaires...  
Après tu peux aller en clinique ou t'installer c'est vrai, là tu gagneras beaucoup (mais quand meme très rarement 15000 par mois ou plus) mais avec le stress de la concurrence et des problèmes juridiques (meme avec des assurances astronomiques) t'as intéret à bien tenir le coup!
 
En résumé, faire médecine n'est plus le bon plan pour le jackpot comme il ya quelques temps, si vous voulez des thunes à péter faites dentaire ou HEC...
 
Après pour ceux qui pensent que les médecins sont des branleurs, ils devraient passer quelques jours à l'hopital pour se rendre compte du contraire, ou meme aller dans un amphi de 1ere année pour voir la gueule des cours et la pression sélective.

n°6416909
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 28-08-2005 à 22:30:48  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Bonsoir!
 
Je suis étudiant en médecine en 2ème année.
 
Je trouve que les clichés ont la vie dure ici. Nous ne sommes plus 20 ans en arrière où le médecin était quasiment "vénéré" par la plupart des gens pour son savoir et ses capacités, et où il gagnait plus que toute autre profession.
 
Aujourd'hui on ne compte plus les plaintes de patiens mécontents pour toutes sortes de raisons plus ou moins justifiées ni les scandales associés à la profession que les médias s'empressent d'amplifier (mon dieu des foetus dans un CHU... le U est toujours pour UNIVERSITAIRE jusqu'à preuve du contraire et il faut bien de quoi étudier).
Niveau salaire (ce qui correspond au statut social pour l'immense majorité des gens), à moins d'être dans le privé ou d'etre en fin de carrière, meme les spécialistes en CHU gagnent pas des millions. Bien sur 5000€ par mois c'est beaucoup dans l'absolu, mais après 10 ans d'études et BIEN plus que 35h hebdomadaires...  
Après tu peux aller en clinique ou t'installer c'est vrai, là tu gagneras beaucoup (mais quand meme très rarement 15000 par mois ou plus) mais avec le stress de la concurrence et des problèmes juridiques (meme avec des assurances astronomiques) t'as intéret à bien tenir le coup!
 
En résumé, faire médecine n'est plus le bon plan pour le jackpot comme il ya quelques temps, si vous voulez des thunes à péter faites dentaire ou HEC...
 
Après pour ceux qui pensent que les médecins sont des branleurs, ils devraient passer quelques jours à l'hopital pour se rendre compte du contraire, ou meme aller dans un amphi de 1ere année pour voir la gueule des cours et la pression sélective.


 
Mouhaif faut pas trop pousser quand même, y'a pas qu'en médecine ou les étudiants bossent comme des damnés. Y'a pas qu'en médecine ou les étudiants font de longues études.  
Simplement médecine si tu passe la 2 ème année, tu fais tes études ton internat puis diplome en poche tu peux facilement gagner bcp sans trop te fouller (le généraliste à 5000€ pour 50-60h/sem).
Dans d'autres secteurs les études sont aussi longues, avec une incertitude totale basée sur tes résultats du début à la fin. L'HEC qui s'est offert un MIB anglosaxon il commence à pas grand chose et en bossant comme un dingue dans une boite à l'étranger en espérant être remarqué pour les programmes interne de recherche de haut potentiel. Après il gagne bien, mais même à 40 ans il bosse énormément et peut presque tout perdre du  jour au lendemain si il fait des mauvaises perf.
Le salaire des médecins ne se justifie pas, il est anormalement élevé grace au système finalement truqué. Regarde combien gagne l'avocat bac+8, indépendant, quand il débute pour se faire une clientèle : presque rien. Il y aurait un numérus closus pour les avocats, comme pour les médecins, ils passeraient tous à 5000€/mois de moy du fait de la rareté artificielle.


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Mon moral de français se tape de ce que peuvent faire des types qui tapent dans une baballe.
n°6417010
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 28-08-2005 à 22:42:42  profilanswer
 

C'est cool que tu trouves que 50/60h semaine c'est pas trop se fouler, il faudrait en parler à tous ceux qui trouvent indécent de bosser plus de 35h!  :)  
 
Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait que les études de médecine qui étaient difficiles, seulement qu'il est normal que les médecins soient rémunérés en rapport avec la difficulté et la longeur de leurs études... et aussi de leurs responsabilités morales et juridiques au cours de leur exercice.
 
Et j'aimerais bien que tu m'expliques comment le système est truqué? S'il n'y avait pas de num, il y aurait beaucoup plus de médecins dans le public à devoir etre payés par la sécu, les bons français auraient encore des raisons de se plaindre (ils en trouvent toujours de toute façon  :p )
Dans le privé, la concurrence serait encore plus rude.
 
Et quand on s'installe dans le privé, il faut rembourser l'équipement qui coute souvent des sommes énormes pour les spécialistes donc le pactole ne vient pas dès le diplome obtenu de toute façon comme tu sembles le croire.
 
Comme je l'ai déjà dit, je trouve très dommage qu'on se permette de critiquer autant les médecins sous prétexte qu'ils gagnent beaucoup ( je répete pas autant que d'autres) et qu'ils sont fiers de ce qu'ils sont (mais qui ne serait pas fier d'avoir réussi 11 ans d'études dont 2 concours hyper sélectif -l'internat ça rigole pas non plus- pour sauver des vies...)

n°6417038
tuxracer
Posté le 28-08-2005 à 22:45:53  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Bonsoir!
 
 les scandales associés à la profession que les médias s'empressent d'amplifier (mon dieu des foetus dans un CHU... le U est toujours pour UNIVERSITAIRE jusqu'à preuve du contraire et il faut bien de quoi étudier).


 
AMHA ce qui a choqué, c'est que les familles n'étaient pas prévenues.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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