Reprise du message précédent :

 
Je pense pas que ce soit pertinent de comparer une  créations matérielle qui n'évolue pas à une chose en évolution permanente, une usine n'évolue pas, l'univers lui est en mutation permanente, il n'a pas les mêmes objets qu'au début de sa naissance.
 
Tu appliques une logique causale mathématique propre à notre univers (cause: créateur, effet : création) mais tu ne peux pas appliquer cette logique propre à notre univers si tu exclues ce créateur de l'espace-temps et des lois qui régissent notre univers.

Bah si, on a déjà invalidé plus tôt ton argument sur la nécessité d'un Dieu pour qu'un tas d'atomes devienne intelligent.

Cette phrase mon Dieu    
 

Hum si si, l'abiogénèse est abordée dans certains musées, et je t'ai parlé de livres également.

Tout ce que tu dis là est faux et a été démonté en long et en large à la page précédente, ainsi qu'au moins 100 fois sur ce topic. Relis la page précédente.

Quant à dire que la vie ne peut pas apparaître si il n'y a pas d'humains, c'est un non sens, puisque l'homme est apparu très tard dans l'évolution, et n'est qu'un accident sans importance dans l'histoire de la Terre.

EDIT : Oups

 
Argument téléologique à 2 balles. Et tu inclus aussi les plantes vénéneuses ? LOL  

Je t'ai demandé à quoi servaient les plantes qu'on ne mange pas et celles qui existaient des centaines de millions d'années avant l'apparition de l'Homme.

Bein notre esprit y vivait avant notre incarnation en humains  
http://boutique.arte.tv/f5194-esprit_des_plantes

Ah ça y est tu te ranges enfin à son avis

Oups

 
Jean Claude c'est toi !?  
 
Quand je vois les efforts mis en œuvre par certains pour essayer de te faire remonter ne serait-ce que d'un millimètre dans la fosse à purin où tu es, et l'énergie avec laquelle tu t'agrippes au fond... J'ai de la peine Jean Claude tu sais.

Pour ma part, faut pas y voir une volonté de le remonter de sa fosse, malheureusement. Je m'emmerdais, et je me suis dit que ça faisait longtemps que j'avais pas fait une petite partie de v-x-v.

C'est comme les jeux qu'on a déjà finis plusieurs fois et auxquels on rejoue quand même de temps en temps

T'es ultra motivé quand même... rien que pour lire et supporter tout ce bullshit

Est ce t'as déjà vu des tas d'atomes devenir intelligent sans cerveau à la base ?
Bref t'as rien démontré.

Si on sait comment la vie est apparue qu'est ce qu'on attend pour la reproduire ?
Pose toi au moins la question quand même !
Si on la reproduit il faudrait une intelligence présente.
Bref dans tous les cas tu es coincé.

S'il n'y a aucun humain sur terre la vie (humaine) n'est pas possible.
Un accident va créer un cerveau !  
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre !

Ben s'il n'y avait pas de plantes comestibles tu ne serais pas pour en parler.

C'est vrai que vxv c'est un peu comme un tetris, toujours les mêmes phrases qui tombent et qu'il faut gérer
On devrait remonter le topic et trouver le nombre de notions que vxv exprime. Ça doit être moins de dix.

On compare la cellule à une usine. Cela évolue.
Non ?

Cela me fait rire quand tu veux te vanter.
Je trouve cela très comique.

C'est ici que ton argumentaire devient totalement ridicule.
Il n'y a que les croyants qui prennent au sérieux le concept "dieu a toujours existé". Il n'y a absolument rien pouvant accepter que cette affirmation est véridique. RIEN!  

Ce n'est qu'une idée ancienne né de l'ignorance scientifique des premières civilisations. Toi et tous les adeptes de ton genre, qui sont certes nombreux et qui se massacrent entre eux, mais ne font que perpétuer une tradition d'ignorance.

Toutes les réponses où tu essaies de faire paraître ta croyance logique ne sont qu'un prétexte pour amuser la majorité des participants à ce topic.

Mais je te donne une très bonne note pour ta résistance au ridicule.  
                                                                                         

Donc tu penses que zéro intelligence peut produire de l'intelligence.
 
Sérieux tu ne penses pas que s'il y a un ridicule c'est toi !

 
Oui, un embryon dans le ventre de sa mère. Le cerveau du père et de la mère n'y sont pour rien dans l'embryogénèse, ce n'est pas un processus conscient, ça se fait tout seul, et ça marcherait tout aussi bien dans un corps de zombie, sans cerveau, mais alimenté des bons nutriments.

Tu te rends bien compte que ton argument n'en est pas un :
Tu me dis que si je sais comment la vie est apparue toute seule mais que je ne la reproduis pas en labo, alors je n'aurai pas prouvé que la vie peut apparaître toute seule, mais si je la reproduis, comme c'est moi, un humain, qui l'aura reproduit, alors ça prouve qu'il faut une intelligence pour faire de la vie.
C'est bien ça ?

Tu vois pas le problème dans le raisonnement ?  

S'il n'y a pas d'humain sur Terre, les humains ne peuvent pas apparaitre, c'est ça que tu dis ? Bah renseigne toi sur l'évolution.

 
 
Si encore c'était distrayant ...

ben oui, comment les premiers athées sont nés à ton avis ? ils sont bien nés de parents croyants, c'est pas une preuve par neuf ça ?  
c'est comme les homos, ils sont biens nés de parents hétéros non ?

Si la théorie de l'évolution n'est plus à démontrer, par contre je commence à croire en l'involution avec notre copaing.  
 
Si l'homme descend du singe et que vxv descend de l'homme, il peut faire machine arrière dans l'évolution. Un peu comme un adulte qui régresse au stade anal en somme.

il terminerait comme trou du cul tu veux dire ?

Si il a des enfants, on aurait aussi pu arguer qu'il est la preuve vivante que "zéro intelligence peut produire de l'intelligence"...même si on peut légitimement penser que quelqu'un qui va passer les premières années de sa vie à se faire laver le cerveau à grandes eaux risque fortement de finir hydrocéphale  

S'il n'y a pas d'humain sur Terre, il est aussi probable qu'apparaisse des humains, des descendants d'éléphants volants ou des descendants de perroquets inventant l'iPhone.  

oui alors attention, v-x-v a un esprit simple, si tu parles de quelque chose de peu probable (mais donc possible) ou peu intuitif alors il va interpréter comme impossible
 
si il n'y a pas d'Humains alors il est possible qu'une autre espèce évolue vers un être doué d'intelligence suffisante pour créer, entre autre, un moyen de communication portable ressemblant de très loin à une marque actuelle bien connue
 
et là il va dire, donc il faut être intelligent pour créer un truc logique donc dieu existe    
 
il assimile l'évolution d'une route ou d'une usine à l'évolution  de l'Homme

 
Justement, l'Univers est en évolution permanente de lui même, cela contredit l'idée d'un grand créateur qui serait la cause unique de l'univers, car une cause unique ne peut donner des résultats divers et si ce créateur crée, il perd de toute façon son caractère d'immuabilité et de toute puissance puisqu'il fait le choix d'une décision en créant.

Ceci dit se réfugier dans le matérialisme absolu, pas de sens donc l'absurdité du monde, c'est pas logique non plus.. Car quand on y réfléchit, penser l'absurde est absurde et n'a aucun sens.

Oui, mais quel est le problème que l'Univers n'ait aucun sens ? Pourquoi l'Univers devrait-il avoir un sens ? Pourquoi quelque chose devrait-il avoir un sens ? Regarde, prends Chewbacca : Chewbacca est un wookiee de la planète Kashyyyk et Chewbacca réside sur la planète Endor… Si l'on y réfléchit cela n'a aucun sens, nous sommes d'accord ? Pourquoi un wookiee de deux mètres quarante, une taille imposante, choisit-il de vivre sur Endor en compagnie de tout petits Ewoks ? Ça n'a aucun sens, nous sommes d'accord !

absurde ?
c'est à dire ?
 
tu peux donner un sens à ta vie, on peut donner un sens à notre société, mais le monde comme tu l'entends ( j'imagine que tu parles de la vie, de l'univers etc ) n'a pas un sens, pas de but donc

cependant il est assez matérialiste le grand poilu

 
Quand je parle de sens, je parle de sens au niveau de l'univers dans son ensemble. Après si tu me demandes le sens, je ne saurais te le donner, peut être une superstructure de quelque chose ou je ne sais quoi mais en tout cas il y a un sens indéniable à tout système qui est de tendre vers un état d'équilibre.

 
Chacun trouve le sens à sa vie le sens à l'univers lui reste mystérieux. Tout s'organise et se complexifie depuis les premiers instants du Bi Bang.(quarcks, neutrons/protons, atomes, galaxie, super amas de galaxies, to be continued...)

Le fait de tendre vers un équilibre, c'est pas "un sens", c'est une tendance. Si ce que tu appelles "sens", c'est juste le fait de tendre vers un équilibre, alors oui, l'Univers a un sens. Il va vers une mort thermique : disparition des étoiles, des galaxies, un Univers froid, sans plus aucune structure, tout sera effacé de la réalité

 
Il n'y a pas que l'exemple de la vie, l’homme ne sait pas non plus produire d'or, de diamants, la fusion thermonucléaire du soleil, tout simplement parce que ce sont des processus très complexes qui ont mis des milliards/millions d'années à se concrétiser par la nature. On égale pas la nature aussi facilement. Mais il y arrivera peut être un jour en inventant les bons outils comme il est arrivé à compter en inventant le boulier. Mais ceci n'expliquera jmais le mystère du passage de l'inerte au vivant et plus généralement pourquoi l'énergie de l'univers vibre ainsi.

Ben si, pourquoi ? C'est pas très mystérieux.

Et l'énergie de l'Univers ne "vibre" pas.

 
J'ai donné une théorie intéressante à ce sujet.
 
 

 
Sur une idée de laïcité peut-être... Pourquoi pas l'agnostisme en premier.