Reprise du message précédent :

Non, ce n'est pas une conviction, c'est une sensation directe, enfin si tu veux, c'est autant "une conviction" que le fait que tu sois toi même "le même que hier soir" est une conviction.

Son moi se rapporte à sa conscience, c'est ça qui compte : "il" voulait être transféré dans une machine et obtenir un corps différent, c'est ce qu'"il" a fait, il reste lui, dans un nouveau corps, autant que tu restes toi si on remplace ta jambe par une prothèse.

alors les filles, on reinvente le transhumanisme ?

En tout cas personnellement j'aimerais bien me passer de mon corps biologique (qui a tendance à merder un peu) et de me transférer dans un corps synthétique (avec des tonnes de gadgets intégrés)

Ouais pareil  
Avec la 4g mais mise à jour possible.
Et pouvoir voler  

 
Le génocide à chaque mise à jour de Windows  

Les liens de "Monsieur Phi" que j'avais mis en parlait déjà, mais tu as su le résumé de façon plus lipide que moi quelque posts, un peu plus haut

Déjà pour l'appel !

Ensuite, c'est vrai que ça peut préter à rire

En tout cas, ça reste une discussion très passionnante

j'en reve depuis que j'ai dix ans

Ben même en partant du principe de base du "la conscience c'est ce truc, dans le cerveau, faut juste le déplacer vers le cerveau synthétique", peu de gens ferait le transfert :
Même si on souhaite faire un "déplacé vers", ça sous entends qu'avant que la machine valide le "déplacer", il va d'abord copier la donnée puis la comparer avec l'original pour être sûr que le transfère c'est bien fait, puis supprimera la donnée dans le corps biologique.

On tue donc l'original, à petit feu, paquet par paquet, ou d'un coup, une fois tout le transfert terminé. Comme dans la vidéo que j'ai cité plus haut où Monsieur Phi en parle : On se reconnait tous dans la conscience contenu dans le corps biologique qui sera détruit, pas dans celle de la conscience du corps synthétique et on ne souhaitera pas mourir.
Monsieur Phi en parle ici, il parle du fait d'utiliser un téléporteur de la Terre à Mars, créant une copie sur Mars et détruisant l'original sur Terre :
https://youtu.be/HPWQufM2sAg?t=4m24s

Je te conseillerai plutôt de te rabatre sur la modification de ton corps par prothèse bionique. Mais là se pose un problème que la série Ghost in the Shell soulève bien : Le prix de l'entretien de ton corps. Car même si cela reste mécanique, ça présage pas que ça soit sans panne.

Le corps a souvent (sauf maladie grave, accident) une durée de fonctionnement souvent plus longue que ta voiture

Les ravages de Robocop.

On réinvente pas, on en discute, comme de n'importe quel sujet

'tain j'ai pas le temps de participer fait chier

Les mecs se sont crus sur le topic montres, une page par heure.

Sauf que si on copie ma conscience sur un autre support, et qu'on estime que ça a marché, mais qu'on a laissé la donnée dans mon corps d'origine, bah ça n'aurait rien changé de mon point de vue, je verrai juste un programme qui réagit comme moi, mais je refuserai de mourir pour lui laisser la place

Édit : y'a un très bon topic transhumanisme

On passerait probablement par une étape intermédiaire où des humains seront "améliorés" via des membres/organes synthétiques, des cyborgs quoi  
 
Certains finiront par ne plus avoir grand chose d'humain, la tête et une partie de la poitrine, un peu à la robocop  

D'ailleurs cela commence à être le cas pour ceux qui ont étés amputés, et qui se sont vu équipés de prothèses robotiques.

Dans l'idée tu es anesthésié, et tu te réveilles dans le corps cible.

Là, tu ne parles que du point de vue du corps d'origine, mais on peut faire le même post que toi avec le point de vue de la copie :

Sauf que si on copie ma conscience sur un autre support, et que je me retrouve dans la machine, mais qu'on a aussi laissé la donnée dans mon corps d'origine, je verrai juste un corps biologique qui réagit comme moi, mais je refuserai de mourir pour lui laisser la place

Et il n'y en a pas un qui a plus raison que l'autre.

Ha bah oui ça marche dans les deux sens, sauf que ça me ferait bizarre quand même de me réveiller dans un programme informatique

 
et pour les mises a jour de Windows on fait comment ?
 
 

Meurs.  

Je ne compte pas sur le laser pour propulser les nanosondes mais pour éviter leur dispersion et les alimenter en énergie durant le trajet. On peut imaginer un système qui absorberait de l'énergie pour la ré-emettre et propulser la nanosonde mais je pense qu'au longueur d'onde optique ça représenterait peanut. Il faut leur donner l'impulsion au départ (en des durée du l'ordre de la seconde), en les chargeant électriquement et en les plaçant dans un canon électromagnétique. La vitesse acquise dépend de la longueur du fût du canon    et de l'accélération que seraient capable d'encaisser les nanosonde (des milliers de g, en toute hypothèse).

Et on en propulser des millier de milliards, en comptant de grosse perte, pour que statistiquement au moins un assemblage complet (et si possible des dizaines ou centaines) soient opérationnels à destination.

C'est l"idée de Starshot mais sans voile photonique et avec des nanosondes autoassemblées, donc c'est dans un futur nettement plus lointain.

Nan mais je pars du principe que le système fonctionne.

Donc tu te réveilles dans un autre corps  

Je suis d'accord avec ça

Après, ya des problèmes juridiques intéressants qui peuvent se poser Le topic juristes HFR devrait être rigolo à ce moment

La personne est endormie avant la procédure, et elle se réveille dans le nouveau corps, donc ce problème n'existe pas.

Je pars aussi du même principe, mais j'ai expliqué, sur un précédent post, pourquoi tu meurs quand même

Faudrait voir ce qui se passe quand tu commets un crime et que tu as un choc traumatique lors d'un accident et que tu deviens amnésique (par preuve médicale à l'appui).
Curieux de savoir comment la justice opère dans ce cas là

Oui, mais c'est un peu le même genre de mort que celle qui nous arrive à chaque instant, quand on passe du moi à t0 au moi à t0+1

Du point de vue de la personne, elle s'endort et se réveille peu après dans un corps différent, c'est "transparent" pour elle.

Même si en effet son précédent corps a été détruit, elle n'est pas morte vu qu'elle existe dans le nouveau corps.

Vous jouez sur les mots

Je ne sais pas si c'est une tentative d'humour ou une référence (car l'absence de point me fait penser à un oubli de smiley), mais si c'est sérieux, je ne vois pas en quoi c'est jouer sur les mots.

 
C'est moins transparent du coup pour ceux qui doivent "disposer" du corps

Oui, ça aussi c'est marrant : ya un cadavre, mais personne n'est mort

Du coup, est ce qu'on peut juste la balancer à la poubelle ou l'empailler en souvenir, est ce qu'on peut le revendre comme poupée sexuelle réaliste ? Ou est ce que les concepts d'atteinte à la depouille ont encore un sens ?

Oui enfin c'est différent, vu que tu ne peux rencontrer ton toi à t+1.
 

 
Nop, du point de vue de la personne ce n'est pas ce qui se passe.  
 
Du point de vu de "toi" : Tu as vécu toute une vie, puis tu t'endors et tu meurs.
Du point de vue de la conscience dans la machine : Il a l'impression d'avoir vécu "ta" vie, puis qu'il s'est endormi pour se réveiller dans le corps-machine.
 
Tu meurs bien. La vidéo que j'avais mis avec un timecode explique bien mieux avec des schémas

Là je ne suis pas d'accord.

Du point de vu de "toi" : Tu as vécu toute une vie, puis tu t'endors et tu te réveilles dans un corps machine.

 
C'est vrai, mais du point de vue extérieur, les gars sur la planète cible ont construit un robot, puis transféré des données dedans, et vla qu'il prétends s’appeler "Albert" Allez, va dans la mine avec les autres, on t'as payé cher et c'est pas pour que tu nous fasse rigoler!

On va clarifier quelques éléments dans mon explication alors :

"Toi" = la conscience présente dans le corps biologique d'origine.

Donc non, je meurs bien après le transfert (j'ai indiqué pourquoi, pour moi, la conscience dans la machine ne peut être qu'une copie de la mienne, même en mode "déplacer vers", un peu plus haut dans la discussion).

Le corps-machine ayant la copie de ma conscience, lui, aura effectivement la certitude qu'il s'est endormi d'un corps biologique pour se réveiller dans son corps-marchine.

Et il aura raison, il sera donc "toi" tout autant que l'autre. Son expérience sera aussi "vraie" que celle de celui qui est resté dans le même corps. Les deux sont la continuité de la conscience qu'il y avait dans le corps biologique avant, et les deux sont exactement autant et exactement aussi "véritablement" toi.

Non il n'est pas le "toi" mais une copie. Son expérience n'est justement pas "vraie" dans le sens qu'il ne l'a pas vécu (toute la vie avant le transfert).

Surtout que la coexistance possible des deux consciences (pendant le bref temps pour la vérification que le transfert s'est bien passé) montre que la continuité de la conscience dans le corps synthétique n'est pas reconnu par celui du corps biologique car il y aura discontinuité des expériences à partir de ce moment précis.

En gros : L'un a l'assurance d'avoir vécu réellement sa vie, il en est conscient. L'autre, n'a que l'illusion d'avoir vécu la vie de la conscience biologique. (Je ne remets même pas en question qu'il ait une conscience).

Bref, concrètement, le sujet "toi" meurt bien lors du transfert. La conscience "corps-machine", lui, n'a pas l'impression d'être mort.

Ça ne change strictement rien d'être une copie. Et si, cette expérience est vraie et il l'a vécue, quand il était dans le corps biologique (et oui, il y a vraiment été). A l'instant actuel, tout ce que tu as vécu de ton passé ça n'existe que sous la forme de souvenir dans ton cerveau.

Il y aura divergence : un qui part à gauche, l'autre qui part à droite, mais aucune des deux routes n'est "objectivenent" la bonne ou "la vraie". Les deux sont tout aussi valables.

Quand un cellulaire se reproduit par mitose, laquelle des deux cellules est l'originale ? Cette question n'a pas de sens, et se demander laquelle des deux consciences est l'originale est une question qui n'a pas de sens non plus, pour exactement la même raison.

Non, les deux consciences ont l'assurance d'avoir vécu réellement sa vie. Je crois que tu confonds un peu corps et conscience ici. La conscience qui est dans le corps synthétique n'est plus dans le corps biologique dans lequel elle était auparavant. Mais ce n'est pas parce qu'elle n'y est plus qu'elle n'y a jamais été.

Personne, ne peut avoir l'impression d'être mort

Si, ça change tout.
De mon point de vue, je ne peux prouver que je suis une copie ou que j'ai réellement vécu ce que j'ai vécu... Sauf, qu'une personne tiers peut confirmer ou infirmer la chose, ce qui permet d'avoir un référentiel extérieur.

Le souci n'est pas de savoir si la machine sera ou non persuadé d'être moi. Ce n'est pas la question par rapport à ma réponse "tu meurs", mais à la réalité objectif de ce qui se passe pour la conscience dans le corps biologique : Tu meurs après le transfert car tu vas vivre même un pouillème de seconde après le transfert. A ce moment il existera 2 consciences se revendiquant d'être "moi". Sauf que la continuité de la conscience d'origine, le "moi" biologique aura, à cette instant, une xp différente de celui du corps synthétique, pour lui, rien ne changera...

Sauf qu'on va le tuer pour ne conserver que la conscience "moi" cybernétique.

Donc oui, après le transfert, tu meurs toi, l'entité biologique

L'original est celui qui a fourni le patrimoine.

Et pour une cellule, il suffit simplement de regarder s'il n'y a pas des changements entre le moment avant la division cellulaire et après. Car l'évolution est ainsi faite qu'il y a parfois des mauvaises copies cellulaires (ce qui permet l'évolution d'ailleurs). Donc à ce moment on pourra dire : celui-ci a encore les cellules d'origines, celui la non. Donc la copie est elle

Comme je le disais plutôt, la conscience (si on part du principe qu'on peut extraire cela, alors qu'on ne sait déjà pas la "détecter" en nous) ne peut être qu'une copie avant qu'on la détruise du corps biologique (par à coup ou à la fin du processus).
Donc de ce principe découle que tu as une copie et un original. La copie aura effectivement la certitude d'avoir vécu l'expérience de l'original (je ne remets pas ça en cause), mais ce n'est pas "vrai". (cf video + post plus haut).

Tu peux avoir rêvé d'être mort pourtant. Mais je comprends bien ce que tu veux dire

Et si on fait ce "transfert" pendant le sommeil sans qu'on le sache ?

C'est ce que proposait à la base Acecel. Mais cela ne changerait pas le fait que "toi", tu seras mort.
Seul la copie cybernétique ne le sera pas et aura l'impression d'être toi, qu'il a juste fait le transfert.

De trèèèèèèèèèès loin, en analogie, c'est comme si je te piquais 5 € sur 50 000. Tu les verras sans doute pas et on n'y reviendra jamais, mais ça n'enlève pas le fait que l'action s'est produite.

Je ne comprends pas pourquoi il n'y aurait pas une continuité entre les deux