Reprise du message précédent :

 
Oui, ce que je veux dire, c'est que le surcoût financier induit est colossal par rapport au gain potentiel en temps de trajet ou en charge utile. C'est pas rentable quoi.

La première limite est financière en fait. Technique aussi sans doute mais si on avait des crédits illimités, on pourrait sans doute fabriquer des fusées bien plus grosses qu'actuellement, mais la masse utile n'évoluerait que très peu en comparaison du budget, même si en théorie c'est illimité.
Déjà, celle de space X est partie pour battre des records.

 
Effectivement, ça devait être plutôt rock n roll sous cette chaleur écrasante.
J'ai bien aimé aussi cette parti du livre qui explique les début de la Falcon1 sur l'île de Kwajalein:
 
spoiler:

Merci

Quand tu dis que l'hydrogène à 0K ne peut pas être solide, ça veut dire que la température de transition liquide/solide du H2 n'existe pas ? J'imagine qu'à ce moment là il faudrait jouer sur la pression peut-être ? Bon c'est loin dans mes souvenirs mais il me semble que déjà pour liquéfier du H2 il faut presque descendre à 0K. Mais j'imaginais que si on y descendait vraiment alors le H2 finissait par se solidifier.

Il me semble me souvenir que l'hydrogène n'a pas de phase solide mais un plasma quoi qu'on fasse, ceci dit je peux me tromper

Y a les condensats Bose-Einstein mais c'est pas vraiment solide
Au centre de Jupiter sinon ?

La pression grimpe à combien là-bas ?

L'hydrogene (H2) a bien une phase solide pas spécialement difficile à atteindre.

Mais on est d'accord que ça sert pas à grand chose pour une fusée
 
PS : 0 K c'est inatteignable

C'est exactement le passage que j'avais en tête

Là c'est l'hydrogène metallique !

Théorique encore (même si peut-être créé récemment, mais pas reproduit)

Dans l'espace interstellaire, loin de toute étoile, il fait pas 0 K ? Enfin plus quelques pouillèmes. Genre 0,4 K ?

Le rayonnement fossile est à 3 K il me semble.

Hmmmm. Ça ferait du -270 degrés celsius... On gèle donc instantanément sans combi dans l'espace...

Pas instantanément non. TU vas t'étouffer vite, ça c'est clair. Mais pour le reste tu ne peux perdre ta chaleur que par rayonnement, tu mourras donc étouffé avant d'avoir gelé

Si t'es au soleil par contre tu crames vite fait bien fait...

Attention tout de même à ne pas sous estimer le rayonnement, ce n'est pas une façon "marginale" de perdre de la chaleur, c'est même par exemple la façon principale dont on perd de la chaleur sur Terre dans une atmosphère à 20°.

N'oublions pas qu'à la température moyenne à laquelle est la Terre (bien inférieure aux 37° d'un corps), le débit de chaleur évacué par la Terre dans l'espace par rayonnement est égal à celui qu'elle reçoit du Soleil. Ce qu'évacue un tel corps par rayonnement, c'est autant que ce qu'il reçoit comme rayonnement du Soleil placé face au Soleil à cette même distance.

Sur Terre, cette perte permanente de notre corps est compensée par le rayonnement infrarouge que l'ont reçoit des objets de l'environnement. Mais cette forme de perte est énorme par rapport à la convection et la conduction.

Bon du coup quand est-ce qu'on construit un vaisseau à G artificiel en rotation ? On l'assemble dans l'espace puis on part explorer tout le système solaire avec en mission habitée. C'est du domaine du faisable non ?

De mémoire on dégage par rayonnement autour de 1000 W.
Sans compensation par le rayonnement ambiant ça pique un peu.

Faudra forcément que les vaisseaux soient de grosses bouteilles thermos .

Une enceinte calorifuge  

En regardant bien le graphique (le diagramme de phase ) on voit bien que l'hydrogène à l'état liquide est assez marginal par rapport à la phase gazeuse et la phase solide.

En fait l'espace est un isolant (bah oui, l'air est bien isolant, c'est le principe des double ou triple vitrages).
Avec du vide, tu ne peux pas échanger de chaleur par convection ou par conduction, il ne reste que le rayonnement.
Je me suis amusé à recalculer l'énergie rayonné par un corps à 37°C, c'est environ 525 W/m² pour un corps noir. On est pas loin. Ca paraît énorme, mais comme on échange de l'infrarouge avec un environnement à une température pas si différente de notre corps, et bien il y a un certain équilibre, tout n'est pas perdu.
 
Dans l'espace, effectivement, on perdrait l'essentiel de l'énergie par rayonnement, notre corps se refroidirait rapidement (en surface), et par conduction et convection (les fluides de notre corps), l'intérieur de notre corps se refroidirait assez rapidement.
 
Tout ça, sans parler de notre corps exposé au vide spatial, du coup certains gaz dissous dans notre sang se mettrait peut-être à devenir gazeux, et hop ça formerait des bulles dans nos vaisseaux sanguins...

En gros on aurait une espérance de vie de 3 sec :-/

D'où tu sors cette durée, 3 secondes ?

La flemme de rechercher ma source mais j'avais lu que l'air des poumons chercherait à sortir et nous déglinguerait l'oesophage. Et qu'en 15 secondes on s'évanouirait par manque d'oxygène. Un gars aurait survécu un bref séjour accidentel dans une chambre sous vide.

en tout cas, très clairement, tu meurs d'asphyxie avant de crever de froid.

Oui voilà, on meurt asphyxié avec une gaule du tonnerre

Tous les gaz du corps se mettent à vouloir passer en phase gazeuse, donc je pense que ca doit effectivement piquer un peu apparemment t'as les yeux qui se font ejecter et ce genre de joyeusetés. On a plein d'azote et d'oxygène dans le sang, qui doit se mettre à bouillir à moitié (comme lors d'une décompression trop rapide), ce doit etre sympa aussi.

A chaque fois, c'est pareil, chacun à sa version de ce qui se passerait si on mourrait dans dans le vide intersidéral    
 
Faudrait vraiment penser à sacrifier quelqu'un qu'on en finisse avec ce débat  

Suffit de regarder Gravity pour savoir

Suffit de faire un honeypot a jihadistes dans une chambre à vide bardée d'instruments de mesure.  

 
Un corps humain? C'est plutôt 100W, non?

ca va dépendre de l’activité physique: de 60w au repos à 150w durant l'effort en gros

Je traduit de là : http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html

Corps humain exposé au vide

Un certain degré de conscience sera probablement maintenu pendant 9 à 11 secondes. En séquence rapide pour ce qui suit, la paralysie sera suivie de convulsions généralisées puis de paralysie à nouveau. Pendant ce temps, la vapeur d'eau se forme rapidement dans la les tissus mous, un peu moins rapidement dans le sang veineux. Cette évolution de la vapeur d'eau provoque un gonflement marqué de l'organisme peut-être à deux fois son volume normal si le corps n'est pas contenu par un vêtement. (Il a été démontré qu'un vêtement bien ajusté élastique peut prévenir tout ebullisme à des pressions aussi faibles que 15 mm Hg absolus [Webb, 1969, 1970].) Le rythme cardiaque augmente dans un premier temps, mais chute rapidement par la suite. La pression artérielle chute également sur une période de 30 à 60 secondes, tandis que la pression veineuse augmente en raison de la distension du système veineux par le gaz et les vapeurs. La pression peut atteindre ou dépasser la pression artérielle en moins d'une minute. Il n'y a alors pratiquement plus de circulation du sang. Après un premier afflux de gaz dans les poumons lors de la décompression, les gaz et la vapeur d'eau vont continuer de s'écouler vers l'extérieur par les voies respiratoires. Cette évaporation continuelle de l'eau réfrigère la bouche et le nez jusqu'au quasi-gel. Le reste de l'organisme sera également refroidi, mais plus lentement.
(...)

Would Your Blood Boil?

No. (...)

Would You Freeze?

No. (...)

Donc pas de perte de conscience instantanée, le corps n'explose pas, ne se congèle pas, le sang ne se met pas à bouillir . La scène de Mission to Mars où l'astronaute enlève sa visière et congèle instantanément est totalement fantaisiste. Le vide est un excellent isolant thermique : pour perdre de la chaleur il faut rayonner ce qui dépend de la température de surface de la peau et le phénomène devient de moins en moins efficace au fur et à mesure que la température de la peau s'abaisse. Donc ça prend du temps. Le froid va s'établir plus rapidement sur les surfaces humides :  la température d'ébullition est abaissée et l'eau des muqueuses externes (bouche) va se transformer en vapeur rapidement en absorbant de la chaleur.  

Concernant la perte de pression, les tissus conjonctif et capillaire ont une résistance suffisante pour maintenir la pression interne. Il ne faut pas trop retenir sa respiration car la fragile muqueuse pulmonaire peut subir de graves dégâts à cause du différentiel de pression (idem en sens inverse en cas de blast sous l'effet d'une onde de choc : il vaut mieux laisser l'air de poumon s'équilibrer en pression avec l'extérieur).

L'exposition au vide de l'espace est possible sans séquelle pendant 10 sec environ. Sans séquelle grave pendant 30 s environ. Au delà, perte de conscience ; la mort subvient dans les une a deux minutes qui suivent environ, par manque d'O2.  Le corps va ensuite être tanné par le rayonnement solaire et lyophilisé : congélation + sublimation de l'eau corporelle.

Ca a l'air sympa

Ce qui nous amène à la question que tout le monde se pose. Professeur Gilgamesh, est il possible de bander dans le vide spatial ?  

Sinon, pour ce qui concerne le cinéma, j'ai souvenir de 2 films, outre micheune tou mars, qui montrent un astronaute à oualpé dans le vide spatial : Gravity et Event horizon. De mémoire dans Event Horizon la scène correspond pas mal à ce que décrit ton lien, sauf le gonflement.

 
 
Si tu arrive à inhiber le tonus sympathique anti-érectile en relaxant les fibres musculaires lisses des aréoles du corps caverneux et des espaces sinusoïdes sans oublier de comprimer les veines émissaires entre le tissus érectile et l’albuginée, qui comme chacun le sait, est inextensible, et que tu actives pour faire bonne mesure, les muscles ischio et bulbo-caverneux, bon, ben je vois pas de soucis  

Oui, vous aussi m’êtes très sympathique  

Mais quelle horreur  

 
On connait l'ISP d'une éjaculation ? Question de savoir si on peut effectuer une correction de trajection par pur plaisir.