Reprise du message précédent :

 
La recherche "sans objectif" vise en général principalement à répondre aux grandes questions qui à la base n'étaient d'ailleurs pas du ressort de la science mais de la philosophie et de la religion. La question des origines, de la vie et de l'inerte, de l'immensité de l'univers et de notre place dans celui-ci... Si la question du poids du Sphinx était une question philosophique majeure, je n'ai aucun doute que le décompte du nombre d'atomes le constituant serait un domaine de recherche très actif.

Ya pas un modo qui traîne pour faire le ménage là ?

Et moi j'en suis sûr : notre planète a les bons taux de tout pour nous, normal, on est issus d'une évolution qui a eu lieu dessus et qui s'est adaptée au moindre de ces paramètres. Le moindre paramètre qui change et il faut des tas d'assistances, vivre sous bulle ou en scaphandre pour compenser. Une autre planète, même "accueuillante", aura forcément des paramètres différents, et ce sera l'enfer d'y vivre sans scaphandre ou hors de villes bulle. S'il n'y a pas de vie dessus, il faudra l'y amener. S'il y a de la vie dessus, on ne sera pas adaptés à la consommer et il faudra faire différents traitements pour y arriver...

Donc, si même les meilleures planètes nécessitent scaphandre, villes bulles, implantation de vie, traitement de toute nourriture... Et bien utiliser ces technologies (les scaphandres, la reimplantation de vie, les villes bulles, les traitements de la nourriture) directement sur Terre, sans s'en aller, sera infiniment plus facile : on a déjà toutes les infrastructures ici, et il n'y a rien à envoyer dans l'espace. Donc quel que soit le niveau de "délabrement" de la Terre, il ne sera jamais "trop tard" au point qu'il soit préférable de la quitter pour aller vivre sur une autre planète qu'on terraformerait plutôt que de "reterraformer" la nôtre.

On peut coloniser d'autre mondes pour le fun, pour survivre à la mort du Soleil, où à d'autres fins du monde "astrophysiques", mais pour échapper à un truc comme l'influence de l'homme sur l'habitabilité de la Terre, non, là ça n'a pas de sens.

Pour ce qui est des ressources (mais c'était pas la question initiale), rester sur Terre et aller miner les astéroïdes est également plus simple que tout plaquer pour une planète ayant des ressources dans son sol.

Faut qu'on devienne des Extros

 
 
Faut-il déjà les connaitre!
 
L'étoile de Barnard (4ème plus éloignée du soleil) a été découverte en 1916.
WISE 1049-5319 et WISE 0855–0714 (5ème et 6ème plus éloignées du soleil) ont été découvertes en 2013!!!

HdV: Même avec des villes bulle dans son état actuel l'humain a l'air bien sensible à la valeur de la gravitation. Je persiste à penser que si colonisation il y aura, ce sera dans des arches. Et la, une étoile suffit.

L'ennui avec les conf de presse qui font le buzz c'est que ça ramène des trolls sur le topic

Je pensais comme toi mais finalement je trouve ça super utile. D'un coup tu peux blacklist tous les chieurs.

Oui, toujours. Plutôt que des annonces tonitruantes il faut plus de conférences et d'animation à la Brahic pour la partie du grand public qui est susceptible de bien aimer le sciences sans obligatoirement en faire un métier. La tu as le temps de parler d'un contexte et de mieux voir que c'est intéressant. Je lisais un livre qui expliquait le contexte autour de la publication du messager des étoiles par Galilée. Quelle histoire et quelle joie pour les gens de l'époque qui s'intéressaient à ce genre de choses.    
 
Et sans doute le même genre de trucs pour les arts et la littérature.

"Si j'avais raison, j'aurais pas tort"

Oui mais justement ça n'est pas une question philosophique majeure. Donc présenter ça comme le fait Ad-hoc (on le fait parce que de toutes façons on tend à vouloir tout connaître, donc connaître ce système fait partie du chemin) donne de l'eau au moulin de shoshot et à son comptage d'atomes : ce qu'on cherche à connaître, ce serait plus quelque chose comme l'ensemble des principaux phénomènes (et types d'objets) micro ou macro, pas la liste exhaustive de leurs instances dans l'Univers.

Ces 7 planètes ont de l'intérêt dans la mesure où :
* la collecte d'exemples multiples et différents de systèmes stellaire permet de mettre en défaut ou confirmer, bref d'améliorer, nos modèles de formation de ces systèmes et donc de progresser sur la connaissance de ces phénomènes
* cet exemple particulier, ayant 3 planètes telluriques dans la zone habitable et étant proche de nous, on pourra étudier leur atmosphère et affiner ce qui fait qu'une planète potentiellement habitable d'après certains paramètres le sera ou pas en fonction d'autres, comportera des océans ou pas... etc
* ce sont des candidates pour le graal de la recherche d'exoplanetes : la vie ailleurs

Mais dire (en gros) qu'elles ont de l'intérêt parce qu'elles existent et que si on veut tout savoir, il faut aussi les connaîtres elles, et que dire ça est suffisant, là non.

Quand on fait de la recherche fondamentale, on ne la fait pas forcément dans un but applicatif, certes, mais en revanche on la fait toujours avec une idée (même vague) de ce que ça pourrait apporter en tant que connaissance de certains phénomènes ou découvertes. Quand on construit le LHC et qu'on envoie des particules jouer aux autotamponneuses, c'est parce qu'on a une idée de ce qu'on cherche en faisant ça. Quand on envoie des télescopes en orbite, ils ont une liste de missions bien précises dans un but relativement précis : la collecte de systèmes stellaires, c'est par exemple pour améliorer nos modèles de formation de systèmes stellaires, et pour éventuellement trouver le graal.

On connaît déjà le nombre d'atomes du sphinx hein

Non, ce que disait shoshot, c'était "à l'atome près", pas une évaluation à la grosse qui peut se tromper de plusieurs milliards de milliards d'atomes

 
C'est une -toute petite- partie de la réponse à une question philosophique majeure, de même que comprendre pourquoi le facteur de transcription Kro1664 va se coller en position 7172891 du chromosome 6 va te permettre d'avancer -très légèrement- dans la question de ce qu'est le vivant. En soi on n'en à rien à taper que Kro1664 se colle à cet endroit et pas 10000 paires de base plus loin ou sur le chromosome d'à côté sauf que ça va te permettre de comprendre une histoire un peu plus importante (Pourquoi le gène 221 du chromosome 6 est activé cycliquement toutes les 168 heures) et en bout de course ça t'apportera la réponse à une des questions fondamentales de la vie, de l'univers et du reste (Pourquoi les trolls sont plus velus le vendredy après-midi).  
Les exoplanètes de Trappist1 c'est un peu pareil, si détecter ces planètes était une fin en soi on n'en aurait rien à battre, comme les atomes du sphinx. Sauf que comme tu le dis c'est une pierre de plus pour comprendre comment se forment les systèmes planétaires ou pour comprendre si notre propre système solaire est unique, rare ou banal. Et même si on n'en a rien à battre de cette question, ça permet d'apporter des éléments de réponse à une question qui nous concerne bien plus directement : est-ce qu'il y a un "Grand Filtre" et si oui, est-il devant nous ou derrière nous.  
 

 
Je pense pareil.

Maintenant qu'on connait des planètes potentiellement habitable, ok on peut pas y aller, mais ya quand même moyen de tenter de communiquer avec d'une façon ou d'une autre ?  
 
Ou mieux, envoyer quelques nuke au cas ou, juste par sécurité et montrer qui c'est le patron.

 
Il me semble avoir entendu dans la conf d'hier qu'ils ont déjà braqué des radiotélescopes du SETI dessus, mais à ce moment là j'écoutais pas trop, peut-être veulent-ils le faire bientôt, je sais plus. Mais ça me parait évident qu'ils vont "écouter" si il n'y a pas des ondes radios artificielle, ça doit faire partie de la procédure "standard"

On pourrait réussir à capter leurs chaines TV ou radio ?  
 
J'imagine que si ils sont avancé au point de coloniser différentes planètes de leur système, leur Bolloré local à déjà prévu de diffuser leur TPMP local dans l'espace à destination des voyageurs.  
 
Y'aura surement des DRM par contre.

Leurs chaînes TV ou radio je sais pas, c'est plutôt de la surveillance d'activité radio en général, en surveillant toutes sortes de signaux non naturels
 
Mais des fois ils se font avoir, comme quand ils ont découvert le premier pulsar, qui envoyait des ondes tellement régulières qu'ils ont cru voir des signaux aliens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pulsa [...] A9couverte

On pourra regarder leur programme d'il y a 40 ans, ou inversement :

https://www.youtube.com/watch?v=gZfpaUDllqs

 
Je troll avec TPMP, mais se serait vraiment énorme de tomber sur des émissions type "c'est pas sorcier" même avec 40 ans de lag.

Probablement pas. Si "il" y en a ils sont comme nous passés à d'autres technologies que la radio et n'émettent plus grand chose dans ce spectre depuis longtemps.

 
Alors là je rentre dans un domaine que je ne connais pas du tout, mais tu es sûr que l'on émet plus du tout d'ondes radio (à l'échelle planétaire hein) ?
 
Et je me dis que le SETI doit écouter d'autres types de signaux non ?

40 ans de lag, OSEF, vu que de toutes façons, ils auront plusieurs millions d'années d'avance technologique sur nous, ce sera forcément hyper novateur. Enfin sauf que ça m'étonnerait qu'ils gardent cette techno pendant plusieurs millions d'années

 
Et si on les écoute alors qu'ils sont en pleine guerre mondiale avec une technologie équivalente à nos années 40 ?

Aujourd'hui si, on émet encore, mais dans quelques millions d'années (puisque ce serait statistiquement ça là bas), non.

Pas possible, s'ils ont connu la technologie des ondes radio, ils ont plusieurs millions d'années d'avance technologique sur nous (ou ils sont déjà éteints), mais aucune chance qu'ils soient moins évolués que nous, enfin t'as plus de chances de gagner au loto deux fois de suite, quoi.

 
Tu penses qu'on va remplacer cette technologie par autres chose, mais potentiellement même dans plusieurs millions d'années, si c'est le seul lien qu'on peut avoir avec d'autres système on ne le coupera pas.  
 
Ce serai remplacé par quoi pour toi ?  
 

 
ah d'ailleurs je n'ai pas suivi, a-t-on une estimation de l'âge de ce système ?

Communication très directive (et beaucoup plus économique en énergie) par laser, par exemple.

 
Ça se serait juste entre les planètes, mais ça ne marche pas pour les voyageurs.
 
Edit: Ha si, établir la connexion puis la maintenir le temps nécessaire en ligne droite.
 
Plus qu'a espérer qu'ils ne soient pas isolationniste et continue a émettre au cas ou, mais ce serait de la propagande et donc potentiellement moins intéressant.

Non, pas du tout, c'est juste des stats.

Si tu viens de naître, et que tu es âgé de 3 millisecondes, quelles sont les chances, en choisissant un autre être humain au pif sur la planète, que celui ci soit plus jeune que toi ?

On considère ici les civilisations émettant des ondes radio détectables à des distances interstellaire. En ce sens, nous venons à peine de naître, même s'il existe des milliers de telles civilisations dans notre galaxie, nous sommes la plus jeune. Donc statistiquement, les autres civilisations de ce type sont soit quasiment toutes en avance de plusieurs millions d'années sur nous, soit toutes éteintes (ça dépend de la durée de vie d'une telle civilisation).

Nous sommes les plus jeunes de la bande vu que ça fait moins d'un siècle qu'on a découvert ça et que n'importe quelle autre civilisation post ondes radio actuelle ou passée (éteinte) peut avoir découvert ça à une date aléatoirement comprise entre aujourd'hui et il y a quelques milliards d'années. Quelles sont les chances qu'ils aient découvert ça il y a moins d'un siècle, comme nous ?

 
Herbert a presque tout dit. Et je lisais le blog d'un RA qui disait justement que dans certaines fréquences radio on émettait plus grand chose parce qu'on était passé à d'autres technos (GSM, bandes différentes et plus étroites, chiffrés et signaux plus faibles parce que récepteurs plus fins etc...)
 

 
Ah mais j'ai bien compris et je te rejoins parfaitement la-dessus, mon exemple de détecter une civilisation en pleine guerre mondiale équivalente à nos années 40 relevait plus de la boutade
 
Cependant, ma question sur l'âge du système trappist était sérieuse et découlait simplement de cette réflexion
 
EDIT : cela dit, on peut aussi imaginer une civilisation effectivement très très avancée par rapport à nous, mais continuant d'émettre en radio de base pour justement se faire détecter par des civilisations de pécores comme la notre
Mais bon, c'est de la SF là

j'ai suivi un peu en diagonale cette histoire, comment on sait que les planètes sont tidal locked ?

 
J'imagine que cela répond à un modèle mathématique en rapport avec les masses des corps célestes et les distances orbitales, sur le modèle terre/lune par exemple

A cause de leur proximité à l'étoile. Le tidal locking est dû aux effets de marées qui tendent à accélérer ou freiner la rotation de la planète pour la synchroniser avec la période de révolution. Plus la planète est proche de l'étoile, plus l'effet de marée est intense et plus la synchronisation est rapide. Là, elles sont tellement proches qu'on considère que c'est déjà fini depuis longtemps.

Question : ça aurait quels effets (sur l'environnement et nous) si la terre orbitait le soleil en une semaine ?  

Tout serait cramé parce qu'elle serait beaucoup trop près du Soleil (voire même peut être à l'intérieur).