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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°191486
wave
Posté le 05-03-2003 à 14:52:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

d750 a écrit :


 
 
les satellites en orbites geostationnaires sont fixes, il ne sont pas ejectés parcequ ils tournent avec la terre. Nous au sol on ne subit que la gravité, pas de force centrifuge? Moi je ne vois que la gravité qui agit. Cela dit je suis pas un specialiste dans le genre


sur terre on subit la force centrifuge mais elle est bien + faible que la gravité.
à l'orbite géostationnaire, les 2 forces s'équilibrent.
au-delà, la force centrifuge devient + forte que la gravité: c'est là qu'il faut placer un poids pour tendre le cable attaché à la terre.

mood
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Posté le 05-03-2003 à 14:52:26  profilanswer
 

n°191596
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 05-03-2003 à 15:16:42  profilanswer
 

lol
une chtite devinette
 
qu'est-ce donc ? :
 
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/THUMB/GPN-2002-000200.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
la première image satelite de la Terre
 
This is the first crude picture obtained from Explorer VI Earth satellite launched August 7, 1959. It shows a sun-lighted area of the Central Pacific ocean and its cloud cover. The picture was made when the satellite was about 17,000 miles above the surface of the earth on August 14, 1959. At the time, the satellite was crossing Mexico. The signals were received at the South Point, Hawaii, tracking station.  
 
:lol:  :lol:  :sweat:


Message édité par Schimz le 05-03-2003 à 15:18:00
n°192691
omega2
Posté le 05-03-2003 à 18:03:19  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
je ne vois aucune vitesse angulaire par rapport au sol. Bien sur la terre tourne mais le cable est fixe par rapport a la surface terrestre. Donc pas de acceleration tangentiel ou centrifuge. La seul est force est la gravité ce qui necessite en effet une cabine qui se tracte sur le cable soit par un systeme de roue accolé au cable ou par un systeme magnetique(mais c est bien plus cher et l interet est limité). Par contre le cable ne peut que difficilement tracter de lui meme la cabine(comme dans un ascenceur) en effet sur un cable de 36000kmc est pas facile de bouger le cable.

la matière composant la terre, nous, le cable (et peut être même les satellites) subissont une force centrifuge.
Mais en dessous de l'altitude des satellites géostationnaire, cette force est inférieure à celle de l'attraction terrestre.
Au delà, les satellites sont éjecté même si on les déposent avec une vitesse nulle par rapport à la terre, c'est donc bien qu'il y a une autre force que l'attraction terrestre qui s'applique, a mon avis, dans ce cas là aussi c'est la force centrifuge seulement, comme les satellites sont pas retenus, elle ne se traduit pas par une augmentation de sensation de gravité mais simplement par une augmentation de la vitesse.
 
Du moins, il me semble que c'est ça qui se passe. ;)

n°193394
d750
Posté le 05-03-2003 à 20:46:57  profilanswer
 

omega2 a écrit :

la matière composant la terre, nous, le cable (et peut être même les satellites) subissont une force centrifuge.
Mais en dessous de l'altitude des satellites géostationnaire, cette force est inférieure à celle de l'attraction terrestre.
Au delà, les satellites sont éjecté même si on les déposent avec une vitesse nulle par rapport à la terre, c'est donc bien qu'il y a une autre force que l'attraction terrestre qui s'applique, a mon avis, dans ce cas là aussi c'est la force centrifuge seulement, comme les satellites sont pas retenus, elle ne se traduit pas par une augmentation de sensation de gravité mais simplement par une augmentation de la vitesse.
 
Du moins, il me semble que c'est ça qui se passe. ;)


 
ben non je pense pas, je crois que seul la gravité agit, mais j aimerais confirmation par un pro en physique. La terre deforme l espace temps qui l entoure, c est ca qui fait qu un satellite tourne autour ou tombe vers la terre. Comme une boule de fer sur un drap, et une bille qui tombe vers la terre parceque ce drap est deformé. Maintenant imaginons un satellite a 36000km d altitude a une vitesse de 8kms(la vitesse de tout les satellites qui orbite autour de la terre puisque c est la vitesse d orbitage), et une terre qui tourne tres vite(on a qu a dire 1 tour par seconde carrement), la vitesse de rotation de la terre ne change rien a la deformation de l espace temps(qui est defini par sa masse), et le satellite qui orbite toujours a 36000km a 8kms continue d orbiter sans etre ejecté.
 
Conclusion seul la gravité agit.


Message édité par d750 le 05-03-2003 à 21:55:37
n°193416
dje33
Posté le 05-03-2003 à 20:53:13  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
ben non je pense pas, je crois que seul la gravité agit, mais j aimerais confirmation par un pro en physique. La terre deforme l espace temps qui l entoure, c est ca qui fait qu un satellite tourne autour ou tombe vers la terre.


 
je crois que tu a tout faux


Message édité par dje33 le 05-03-2003 à 21:31:44
n°193498
d750
Posté le 05-03-2003 à 21:12:44  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
je crois que tu a tout faux


 
sur ce que tu as mis en gras je pense pas vu que c est la base de la relativité general

n°193603
dje33
Posté le 05-03-2003 à 21:32:00  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
sur ce que tu as mis en gras je pense pas vu que c est la base de la relativité general


 
j'ai changer le passage en gras

n°193630
el_boucher
Posté le 05-03-2003 à 21:38:04  profilanswer
 

:lol:


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°193638
d750
Posté le 05-03-2003 à 21:40:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
j'ai changer le passage en gras


 
oui ben ca change rien, c est toujours la base de la relativité general
 
http://villemin.gerard.free.fr/Science/Relgene.htm


Message édité par d750 le 05-03-2003 à 21:40:36
n°193665
dje33
Posté le 05-03-2003 à 21:45:31  profilanswer
 

oui enfin je le voyais pas trop comme ça
la formulation me semble "hazardeuse"
 
ce qui fait qu'un satellite tourne autour de la terre c'est la gravisation et sa vitesse de rotation autour de la terre

mood
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Posté le 05-03-2003 à 21:45:31  profilanswer
 

n°193679
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 21:49:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :

oui enfin je le voyais pas trop comme ça
la formulation me semble "hazardeuse"
 
ce qui fait qu'un satellite tourne autour de la terre c'est la gravisation et sa vitesse de rotation autour de la terre


 
bravo einstein [:ddr555]

n°193681
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 21:49:58  profilanswer
 

Schimz a écrit :

lol
une chtite devinette
 
qu'est-ce donc ? :
 
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/THU [...] 000200.jpg
 
la première image satelite de la Terre
 
This is the first crude picture obtained from Explorer VI Earth satellite launched August 7, 1959. It shows a sun-lighted area of the Central Pacific ocean and its cloud cover. The picture was made when the satellite was about 17,000 miles above the surface of the earth on August 14, 1959. At the time, the satellite was crossing Mexico. The signals were received at the South Point, Hawaii, tracking station.  
 
:lol:  :lol:  :sweat:


 
[:wam]
 
on voit strictement rien, y a pas une version un peu plus .. grande ?
 
 
edit : y en a forcement, boulay que tu es tu as pris une version "thumbs" :o


Message édité par Juju_Zero le 05-03-2003 à 21:50:51
n°193686
dje33
Posté le 05-03-2003 à 21:51:35  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
bravo einstein [:ddr555]


 
on me l'a jamais presenter sous cet angle ou alors je m'en rapelle plus  :whistle:

n°193688
d750
Posté le 05-03-2003 à 21:52:16  profilanswer
 

dje33 a écrit :

oui enfin je le voyais pas trop comme ça
la formulation me semble "hazardeuse"
 
ce qui fait qu'un satellite tourne autour de la terre c'est la gravisation et sa vitesse de rotation autour de la terre


 
 
ben c est einstein qui l a dit hein, c est pas moi.

n°193696
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 21:53:36  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
on me l'a jamais presenter sous cet angle ou alors je m'en rapelle plus  :whistle:  


 
j'aurais du dire "bravo la palisse" :d
 
 
sinon, il me semble qu'il a raison, tout corps deforme l'espace temps qui l'entoure, et c ca qui constitue la gravitation ..

n°193757
deltaden
Posté le 05-03-2003 à 22:04:25  profilanswer
 

vous voyez le problème d'un mauvais point de vue. Il n'y a en réalité jamais de force centrifuge. Quand un objet est éjecté d'un mouvement de rotation, c'est que la force centripète est trop faible que pour garder le corps en mouvement circulaire.  
 
Ici, il n'y a qu'une seule force en action, la force de gravitation. Pour que l'objet soit en orbite circulaire, il faut que l'accélération centripète (celle créée par la force centripète = la gravité) soit telle que a = v^2/r avec c la vitesse tangentielle de l'objet et r le rayon de l'orbite. a se calcule par a = F/m, avec ca on obtient une relation entre v et r qui permet de déterminer la vitesse d'un corps en orbite à une certaine distance.
 
Si un satellite accélère, il doit nécessairement se rapprocher de la terre pour augmenter la force d'attraction et donc pour diminuer le rayon de courbure de sa trajectoire.
La vitesse de rotation de la Terre n'a en effet rien à voir avec ca.


Message édité par deltaden le 05-03-2003 à 22:10:50

---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°193760
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 22:05:01  profilanswer
 

on dit aussi "centripète", c plus marrant :whistle:

n°193805
deltaden
Posté le 05-03-2003 à 22:11:09  profilanswer
 

oups => edited  :whistle:


Message édité par deltaden le 05-03-2003 à 22:11:30

---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°193815
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 22:12:29  profilanswer
 

:??:
 
il me semble qu'on peut aussi dire centripède ....
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] e%22&meta=
 
bon, au nombre de résultats, c centripète qui l'emporte mais ...


Message édité par Juju_Zero le 05-03-2003 à 22:13:33
n°193821
d750
Posté le 05-03-2003 à 22:13:56  profilanswer
 

deltaden a écrit :

vous voyez le problème d'un mauvais point de vue. Il n'y a en réalité jamais de force centrifuge. Quand un objet est éjecté d'un mouvement de rotation, c'est que la force centripète est trop faible que pour garder le corps en mouvement circulaire.  
 
Ici, il n'y a qu'une seule force en action, la force de gravitation. Pour que l'objet soit en orbite circulaire, il faut que l'accélération centripète (celle créée par la force centripète = la gravité) soit telle que a = v^2/r avec c la vitesse tangentielle de l'objet et r le rayon de l'orbite. a se calcule par a = F/m, avec ca on obtient une relation entre v et r qui permet de déterminer la vitesse d'un corps en orbite à une certaine distance.
 
Si un satellite accélère, il doit nécessairement se rapprocher de la terre pour augmenter la force d'attraction et donc pour diminuer le rayon de courbure de sa trajectoire.
La vitesse de rotation de la Terre n'a en effet rien à voir avec ca.


 
merci de confirmer :jap:

n°193832
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 05-03-2003 à 22:15:26  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
[:wam]
 
on voit strictement rien, y a pas une version un peu plus .. grande ?
 
 
edit : y en a forcement, boulay que tu es tu as pris une version "thumbs" :o


j'ai pris le thumb paskeu les grandes images rament  :na:

n°193872
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 05-03-2003 à 22:19:54  profilanswer
 

Schimz a écrit :


j'ai pris le thumb paskeu les grandes images rament  :na:  


 
bin t'avais qu'a le mettre en lien, payday :fou:

n°193933
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 05-03-2003 à 22:27:35  profilanswer
 

[:psywalk]

n°194096
dje33
Posté le 05-03-2003 à 22:54:19  profilanswer
 

deltaden a écrit :

vous voyez le problème d'un mauvais point de vue. Il n'y a en réalité jamais de force centrifuge. Quand un objet est éjecté d'un mouvement de rotation, c'est que la force centripète est trop faible que pour garder le corps en mouvement circulaire.  
 
Ici, il n'y a qu'une seule force en action, la force de gravitation. Pour que l'objet soit en orbite circulaire, il faut que l'accélération centripète (celle créée par la force centripète = la gravité) soit telle que a = v^2/r avec c la vitesse tangentielle de l'objet et r le rayon de l'orbite. a se calcule par a = F/m, avec ca on obtient une relation entre v et r qui permet de déterminer la vitesse d'un corps en orbite à une certaine distance.
 
Si un satellite accélère, il doit nécessairement se rapprocher de la terre pour augmenter la force d'attraction et donc pour diminuer le rayon de courbure de sa trajectoire.
La vitesse de rotation de la Terre n'a en effet rien à voir avec ca.


 
le je suis 100% OK

n°194810
deltaden
Posté le 06-03-2003 à 01:23:50  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :

:??:
bon, au nombre de résultats, c centripète qui l'emporte mais ...


hehe, j'ai vérifié comme ca après que tu me l'ai dis :D ,
je me suis dis que les 60 résultats trouvés à centripède ont tous fait une faute d'orthographe :o


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°194930
lokilefour​be
Posté le 06-03-2003 à 02:14:57  profilanswer
 

L'observation, l'observation...
 
Si, un vaisseau en orbite, subissait une force centrifuge, les astronautes l'occupant, seraient, peu ou prou plaqués contre la paroi opposée à la terre, centre et origine supposée de cette force centrifuge.
Or ce n'est le cas, ils flottent..
Donc pas de force centrifuge, mais équilibre entre gravitation et vitesse qui évite à l'objet de quitter l'orbite terrestre.
Une vitesse de rotation qui induirait une telle force centrifuge conduirait à l'éjection de l'objet de l'orbite terrestre.
Dès qu'il y a éjection le mouvement de l'objet devient rectiligne et continu donc toujours pas de force centrifuge.
 
Une force centrifuge suffisante induirait une gravité artificielle (cf 2001) tout en restant en orbitev pour le satellite dans son ensemble.
 


---------------

n°194995
wave
Posté le 06-03-2003 à 02:40:14  profilanswer
 

Citation :

vous voyez le problème d'un mauvais point de vue. Il n'y a en réalité jamais de force centrifuge. Quand un objet est éjecté d'un mouvement de rotation, c'est que la force centripète est trop faible que pour garder le corps en mouvement circulaire.  


c'est exact, mais c'est une question de repère.
quand on se place dans le repère de la terre, tout ce qui tourne à la même vitesse que la terre semble soumis à une force centrifuge. C'est une force imaginaire mais très pratique pour se représenter le phénomène.
Cette force est proportionnelle au rayon depuis l'axe de rotation (distance depuis le centre de la terre).
à côté de ça, la gravité diminue quand le diamètre augmente(je me souviens plus de la formule, c'est sans doute pas linéaire mais peu importe).
quand on monte en altitude, la force centrifuge augmente et la gravité diminue. A l'altitude de l'orbite géostationnaire, les 2 forces sont égales. Au-delà la force centrifuge est + forte et un objet aura donc tendance à monter. Si cet objet est suffisemment lourd ou suffisemment haut, il suffira à tendre un cable attaché à la surface de la terre.
C'est de la physique newtonienne de base, pas besoin de connaitre la relativité pour comprendre le phénomène.
 
La force centripète est la force du cable qui tire le poids vers la terre, quand on se place dans un repère immobile par rapport à la terre et qui ne subit pas sa rotation.

n°209376
deltaden
Posté le 09-03-2003 à 20:31:27  profilanswer
 

à mon avis, le plus gros problème, pour le moment, c'est de fabriquer ces nano-tubes de carbones; car pour le moment, ben ca reste justement des NANO-tubes; on est très très loin de faire des cables à partir de ça.


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°211153
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 10-03-2003 à 09:23:30  profilanswer
 

STS80 après le vol:
http://b.vancrayenest.free.fr/sts80.jpg
Courtesy of NASA... comme d'hab  ;)


---------------
Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°211160
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 10-03-2003 à 09:34:47  profilanswer
 

[:mlc] bonjour le puzzle

n°211166
Gnub
Posté le 10-03-2003 à 09:41:02  profilanswer
 

c'est marrant, on dirait qu'il y a du jeu entre certaines plaquettes blanches...

n°345494
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 09-04-2003 à 17:48:01  profilanswer
 

un chtit up pour le lancement d'Ariane5 cette nuit

n°385381
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 19-04-2003 à 16:20:51  profilanswer
 
n°395329
ZenDonPani​c
pas de panique
Posté le 22-04-2003 à 13:30:00  profilanswer
 

C'est génial, l'ascenceur orbital, pas vrai ?
 
-Et vous arrimez ça comment ?
...ah bon, des forages à -3000m dans un massif granitique,
pil poil sous l'équateur...
 
-Et ça réagit comment à l'effet de marée de la Lune ?
...ah bon, juste des petites oscillations de rien du tout...
 
-Vont pas gerber de mal de mer, là haut ?
...ah bon, nautamine...
 
-Et les satellites qui tournent en orbite basse ?
au prix qu'ils coûtent,
vont pas de temps en temps se crasher
dans les câbles !
...ah bon, faudra qu'ils soient munis de moteurs  
et de carburant pour manoeuvre d'évitement...
 
-Et pour les avions ?  
...ah bon, des radars qui détectent les câbles...
 
-Et les tits avions de tourisme sans radar ?
...ah bon, les câbles seront visibles  
même par les pires brouillards tellement ils seront éclairés...
 
-Et une action terroriste ?
...ah bon, ya une police assurance d'enfer...
 
-Comme vous me rassurez !
Ho ben s'ya pas de problèmes,
mais qu'est-ce qu'on attend ?


Message édité par ZenDonPanic le 22-04-2003 à 15:35:57
n°430303
Maverick10
Modérateur
Posté le 30-04-2003 à 02:55:29  profilanswer
 

ZenDonPanic a écrit :

C'est génial, l'ascenceur orbital, pas vrai ?
 
-Et vous arrimez ça comment ?
...ah bon, des forages à -3000m dans un massif granitique,
pil poil sous l'équateur...
 
-Et ça réagit comment à l'effet de marée de la Lune ?
...ah bon, juste des petites oscillations de rien du tout...
 
-Vont pas gerber de mal de mer, là haut ?
...ah bon, nautamine...
 
-Et les satellites qui tournent en orbite basse ?
au prix qu'ils coûtent,
vont pas de temps en temps se crasher
dans les câbles !
...ah bon, faudra qu'ils soient munis de moteurs  
et de carburant pour manoeuvre d'évitement...
 
-Et pour les avions ?  
...ah bon, des radars qui détectent les câbles...
 
-Et les tits avions de tourisme sans radar ?
...ah bon, les câbles seront visibles  
même par les pires brouillards tellement ils seront éclairés...
 
-Et une action terroriste ?
...ah bon, ya une police assurance d'enfer...
 
-Comme vous me rassurez !
Ho ben s'ya pas de problèmes,
mais qu'est-ce qu'on attend ?


 
 :lol:


---------------
[Portfolio] Canon :o
n°432284
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 30-04-2003 à 15:14:05  profilanswer
 

Arcord a écrit :


 
La trilogie Mars la rouge / la verte / la bleue explique assez bien l'interet de l'ascenseur orbital ainsi que son fonctionnement.
Certes dans ces livres, les nanotubes sont déjà maitrisés et cela reste de la fiction, mais globalement l'aspect technique est très intéressant.


 
je les ais lus 4 fois! suis fanatique des ces bouqins!
 
excellent topic

n°454856
ytrezax
Posté le 05-05-2003 à 17:28:43  profilanswer
 

des nouvelles du shuttle ?  

n°454997
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 05-05-2003 à 18:04:02  profilanswer
 

alex230 a écrit :

g vraiment du mal a croire kil n'y ai pas d'acceleration centrifuge... l'ascenseur c un peu comme une bague sur un baton (le cable) planté sur une sphere en rotation (la terre) ? dans ce cas la bague est éjecté donc il y a acceleration centrifuge ?
 


 
Bien sur qu'il y en a de l'accélération centrifuge, comme dans le cas d'un satellite d'ailleurs (seulement le satellite a la particularité que cette acc° est compensée par l'attraction gravitationnelle). Les humain aussi subissent une accélération centrifuge : d'ailleurs, si d'un seul coup la gravité cessait d'exister, on serait éjectés de la terre à toute berzingue !


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°455066
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 05-05-2003 à 18:16:46  profilanswer
 

LOKIleFourbe a écrit :

L'observation, l'observation...
 
Si, un vaisseau en orbite, subissait une force centrifuge, les astronautes l'occupant, seraient, peu ou prou plaqués contre la paroi opposée à la terre, centre et origine supposée de cette force centrifuge.
Or ce n'est le cas, ils flottent..
Donc pas de force centrifuge, mais équilibre entre gravitation et vitesse qui évite à l'objet de quitter l'orbite terrestre.
Une vitesse de rotation qui induirait une telle force centrifuge conduirait à l'éjection de l'objet de l'orbite terrestre.
Dès qu'il y a éjection le mouvement de l'objet devient rectiligne et continu donc toujours pas de force centrifuge.
 
Une force centrifuge suffisante induirait une gravité artificielle (cf 2001) tout en restant en orbitev pour le satellite dans son ensemble.
 
 


 
Combien de fois faudra le répéter : la force centrifuge, ça n'existe pas ! Tu peux parler d'accélération centrifuge, mais il n'y a aucune force à l'oeuvre, le seul acteur de ce phénomène, c'est l'inertie :  
 
En voiture:  
 
Tu vas tout droit et vite, tu freines : tu es projeté vers l'avant : inertie.  
 
Tu vas tout droit et vite, tu prends un long virage qui tourne sec : tu es projeté sur le côté : inertie et non force centrifuge (ton corps à tendance à conserver la même trajectoire qu'avant le virage).
 
Et pour répondre à d750 : dire que seule la gravité agit sur le cable est faux : la cabine possédant une "accélération centrifuge" exerce un effort de traction très important sur le cable, d'autant plus important que la cabine est haute. Prends un élastique, attaches y une balle et fais la tournoyer comme une fronde : ton élastique va s'allonger et peut être même claquer...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°465641
ytrezax
Posté le 07-05-2003 à 21:42:46  profilanswer
 

c koi cette histoire de vol "tourisme" dans une mini navette a 10000 ? annoncé dans le JT de france 2 ???
Ca a l'air génial  :pt1cable:  :pt1cable:

n°466002
deltaden
Posté le 07-05-2003 à 22:52:58  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

c koi cette histoire de vol "tourisme" dans une mini navette a 10000 ? annoncé dans le JT de france 2 ???
Ca a l'air génial  :pt1cable:  :pt1cable:  


avec 0.00001% de chances de survies ??  [:figti]


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