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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°45077035
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2016 à 19:10:53  answer
 

Reprise du message précédent :

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

La Lune est extrêmement sèche. Dans les cratères lunaires ça reste des traces d'eau, résultat probable de la condensation de vapeur d'eau des météorites qui se sont écrasées à sa surface.
Tu trouves de l'eau en abondance dans le système solaire au delà de la ligne des glaces, qui se situe en gros a l'orbite de Jupiter (~5 UA). Donc pour commencer dans le manteau des satellites de Jupiter, ou plus loin de Saturne, ou sur les astéroïdes troyens.

 

http://reho.st/http://www.hpcf.upr [...] _Water.jpg

 


Citation :

2. Comment synthétiser du dioxygène à partir de ressources présentes ailleurs que sur Terre ?

 

Par photosynthèse, what else ? Tu peux aussi craquer la molécule d'eau (ou une autre, également oxygénée) a haute température si t'aime pas les plantes vertes.

 



Merci Gilga :)

 

Quand tu cites la photosynthèse, cela n'implique-t-il pas des plantes ?? Donc ça semble compliqué en dehors de la Terre non ?

mood
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Posté le 10-03-2016 à 19:10:53  profilanswer
 

n°45079199
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 10-03-2016 à 23:11:27  profilanswer
 

Marrant je suis en train de lire une nouvelle d'Asimov sur des vaisseaux à propulsion à eau qui cherche une source alternative à la Terre dans le système solaire :o

n°45079442
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 00:07:45  answer
 

Si je pose toutes ces questions naïves, c'est que j'aimerais écrire une nouvelle de SF. C'est un truc qui trotte dans mon esprit depuis un moment. Du coup je cherche des infos pour donner un semblant de logique à mon idée XD

n°45079942
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 05:43:27  profilanswer
 

 


C'est pas à moi qu'il faut dire ça, j'ai un projet dans ce sens  [:figti]

 

Mmmh mais sinon, très simplement un grand disque alimenté en eau, plein de micro algues en suspension, exposé au rayonnement solaire, avec un recyclage convenable de la matière organique pour redonner du CO2, ça pourrait faire une source de de dioxygène durable dans l'espace. Tu peux légèrement faire tourner le disque sur lui même pour créer une faible pseudo gravité de manière à récupérer l'oxygène gazeux à la périphérie. Maintenant ça dépend de l'échelle du phénomène qui t'intéresse.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-03-2016 à 05:49:32

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45079944
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 05:47:39  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ca tient compte de la réserve souterraine terrestre ?  
http://www.maxisciences.com/oc%E9a [...] 32834.html

Citation :

La taille impressionnante du réservoir, trois fois le volume des océans de la planète, pourrait permettre d'en savoir un peu plus sur l'origine de l'eau sur Terre.




 
Non, vu qu'il ne s'agit pas d'eau liquide, mais d'eau liée.  
De la même façon on ne compte pas pour Europe ou Titan l'eau sous forme solide (qui est majoritaire dans le manteau)


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45079981
lycoctonum
Posté le 11-03-2016 à 06:48:42  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 


C'est pas à moi qu'il faut dire ça, j'ai un projet dans ce sens [:figti]

 

Mmmh mais sinon, très simplement un grand disque alimenté en eau, plein de micro algues en suspension, exposé au rayonnement solaire, avec un recyclage convenable de la matière organique pour redonner du CO2, ça pourrait faire une source de de dioxygène durable dans l'espace. Tu peux légèrement faire tourner le disque sur lui même pour créer une faible pseudo gravité de manière à récupérer l'oxygène gazeux à la périphérie. Maintenant ça dépend de l'échelle du phénomène qui t'intéresse.


??

n°45080173
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 08:19:07  profilanswer
 

Sur le pourtour du cylindre, si tu préfères. A apesanteur, l'oxygène va former des bulles qui vont rester en suspension et ça va finir par rendre le milieu superoxydant.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45080228
justelebla​nc
Posté le 11-03-2016 à 08:32:53  profilanswer
 

C'est quoi de l'eau liée ?

n°45080253
lycoctonum
Posté le 11-03-2016 à 08:38:31  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Sur le pourtour du cylindre, si tu préfères. A apesanteur, l'oxygène va former des bulles qui vont rester en suspension et ça va finir par rendre le milieu superoxydant.


En fait je voyais les bulles venir vers le centre et les gadoues vers la perif. Soit un truc m’échappe, soit on parle pas du même truc :)
 

justeleblanc a écrit :

C'est quoi de l'eau liée ?


 
Je dirait celle qui n'es pas disponible sans une extraction quelconque

Message cité 1 fois
Message édité par lycoctonum le 11-03-2016 à 08:39:29
n°45081608
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 11-03-2016 à 10:54:46  profilanswer
 

Petite question aux connaisseurs.
Quand on regarde, par exemple, la composition des satellites de telle ou telle planète, on remarque que chacun a son "style" propre. Composition très spécifique, masse, volume, atmosphère ou non, etc
Au premier abord, on peut se demander pourquoi on a pas un truc homogène (en exagérant un peu, on peut imaginer des satellites de différentes tailles mais de même style et composition, après un beau mélange au moment de leur formation ...)
Dans les faits c'est vraiment un patchwork de malade (exemple autour de saturne et Jupiter)
Qu'est-ce qui fait que c'est comme ça ?
Au moment de leur accrétion, certains éléments ont tendance à se rassembler entre eux ?
C'est surement un peu bête comme question, mais ça me troue de derche de voir un truc plein d'eau et actif géologiquement, et un autre de même masse sans le moindre gramme de flotte, et inactif , qui tournent autour de la même planète.
Vous pouvez combler mon incrédulité personnelle sur le sujet, s'il vous plait ?
Avec des mots simples :o

Message cité 1 fois
Message édité par PALPATINE le 11-03-2016 à 11:03:52

---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
mood
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Posté le 11-03-2016 à 10:54:46  profilanswer
 

n°45081779
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 11-03-2016 à 11:05:58  profilanswer
 

La force, vu ton pseudo, tu dois connaitre :D


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°45081808
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 11-03-2016 à 11:07:34  profilanswer
 

Je contrôle la galaxie mais j'sais pas exactement comment elle fonctionne [:woo]


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°45081859
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 11-03-2016 à 11:11:00  profilanswer
 

Et vous croyez qu’il y a des planètes où il y a que des chevaux, d’autres planètes où il y a que des furets, et d’autres planètes où il y a que des insectes ? [:lefab:1]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°45081866
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 11:11:29  profilanswer
 

Je parie plus sur les insectes :o

n°45081904
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 11-03-2016 à 11:14:07  profilanswer
 

j'me demandais d'ailleurs pourquoi c'est pas les insectes qui dominent la planète.
 
c'est vachement plus viable que des trucs vertébrés tout mous qui crèvent si ils avalent de travers et qui soulèvent pas leur poids


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°45081917
lycoctonum
Posté le 11-03-2016 à 11:14:54  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Et vous croyez qu’il y a des planètes où il y a que des chevaux, d’autres planètes où il y a que des furets, et d’autres planètes où il y a que des insectes ? [:lefab:1]


https://what-if.xkcd.com/4/   :D

n°45082113
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 11:28:32  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

j'me demandais d'ailleurs pourquoi c'est pas les insectes qui dominent la planète.
 
c'est vachement plus viable que des trucs vertébrés tout mous qui crèvent si ils avalent de travers et qui soulèvent pas leur poids


Je soulève mon poids :o

n°45082160
epsiloneri​dani
Posté le 11-03-2016 à 11:31:54  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

j'me demandais d'ailleurs pourquoi c'est pas les insectes qui dominent la planète.
 
c'est vachement plus viable que des trucs vertébrés tout mous qui crèvent si ils avalent de travers et qui soulèvent pas leur poids


 
Ils la dominent de façon écrasante si on en juge par le nombre d'espèces à la surface du globe [:cosmoschtroumpf]

n°45082206
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 11:34:33  profilanswer
 

La biomasse c'est les insectes ouai ...

n°45082334
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 11-03-2016 à 11:43:02  profilanswer
 

ouais mais ils nous empêchent pas de leur marcher sur la gueule :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°45082485
rz1
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 11:52:04  profilanswer
 

maouuu a écrit :

La biomasse c'est les insectes ouai ...


ce sont les bactéries en fait qui représente le gros de la biomasse.


Message édité par rz1 le 11-03-2016 à 11:52:23

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°45083030
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 12:36:09  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

C'est quoi de l'eau liée ?


 
C'est de l'eau qui est intégrée à la structure minérale de la roche (minéraux hydraté). Éventuellement ça pourrait se présenter sous forme de gouttelettes microscopiques. En tout cas ce n'est pas de l'eau circulante, comme l'eau d'une nappe phréatique. Elle est libérée uniquement en cas de magmatisme, lorsque la pression de la lave baisse dans le conduit volcanique, près de la surface.
 

lycoctonum a écrit :


En fait je voyais les bulles venir vers le centre et les gadoues vers la perif. Soit un truc m’échappe, soit on parle pas du même truc :)
 


 
Tu as farpaitement raison, je me suis enduit d'erreur   [:haha_auto]  
 
Donc on garde l'idée de la rotation, mais le dispositif de récup devrait être au centre (ce qui est plus simple).  
 

lycoctonum a écrit :


 
Je dirait celle qui n'es pas disponible sans une extraction quelconque


 
Avec carrément fusion de la roche pour en extraire la vapeur d'eau insoluble.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-03-2016 à 12:39:06

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45083153
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 12:50:14  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :

Petite question aux connaisseurs.
Quand on regarde, par exemple, la composition des satellites de telle ou telle planète, on remarque que chacun a son "style" propre. Composition très spécifique, masse, volume, atmosphère ou non, etc
Au premier abord, on peut se demander pourquoi on a pas un truc homogène (en exagérant un peu, on peut imaginer des satellites de différentes tailles mais de même style et composition, après un beau mélange au moment de leur formation ...)
Dans les faits c'est vraiment un patchwork de malade (exemple autour de saturne et Jupiter)
Qu'est-ce qui fait que c'est comme ça ?
Au moment de leur accrétion, certains éléments ont tendance à se rassembler entre eux ?
C'est surement un peu bête comme question, mais ça me troue de derche de voir un truc plein d'eau et actif géologiquement, et un autre de même masse sans le moindre gramme de flotte, et inactif , qui tournent autour de la même planète.
Vous pouvez combler mon incrédulité personnelle sur le sujet, s'il vous plait ?
Avec des mots simples :o

 

Je dirais dans l'ordre :

 

1) La profondeur des temps géologique fait que :
a) des phénomènes lents légèrement différents mais se poursuivant sur des centaines de millions d'année peuvent donner des aspects de surface très différents
b) des phénomènes rares mais violents (impacts), distincts d'un astre au suivant peuvent fortement marquer la surface

 

2) la masse : c'est toujours le critère à considérer en premier en astrophysique. Il va conditionner notamment le profil de pression température avec la profondeur. Or les diagramme des phase des éléments chimiques sont seuillés. Un éléments qui devient liquide, solide, supercritique... ou pas ça change tout au sein de la planète et à sa surface.

 

3) la composition chimique (proportion de métaux, silicate et glaces planétaires), fonction de la zone où s'est formé l'astre dans la nébuleuse protoplanétaire

 

4) la position orbitale : à la fois la distance au Soleil, qui conditionne l'apport d'énergie radiative et la distance à la planète allié à la présence de petits camarades aux alentours engendre ou pas un chauffage par effet de marée et donc une certaine quantité de chaleur capable de faire évoluer très différemment deux astres très semblables

 


Juste pour montrer que ça peut tenir à peu de chose : Titan a une atmosphère dense composée à 96% d'azote et 4% de méthane. La température moyenne de cette atmosphère est de -180°C. La présence du méthane réchauffe l'atmosphère par effet de serre. En son absence, on passerait en dessous de la température de liquéfaction de l'azote (-196°C) et l'atmosphère s'effondrerait. Titan aurait carrément une autre allure...

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-03-2016 à 12:55:10

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45083272
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 11-03-2016 à 13:05:25  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

ouais mais ils nous empêchent pas de leur marcher sur la gueule :D


Ils savent que tu pourra pas tous leur marcher dessus :o

n°45083417
baggers
Posté le 11-03-2016 à 13:21:54  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

j'me demandais d'ailleurs pourquoi c'est pas les insectes qui dominent la planète.

 

c'est vachement plus viable que des trucs vertébrés tout mous qui crèvent si ils avalent de travers et qui soulèvent pas leur poids

 

C'est limité en taille sur Terre, ces merdes d'exosquelettes de chitine:

 

http://www.sden.org/connaissance/S [...] tes-geants

 

Ca doit leur faire des trop petits cerveaux pour atteindre la taille critique leur permettant d'obtenir une conscience intelligente et civilisatrice hégémonique :o

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 11-03-2016 à 13:22:36

---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°45083580
PALPATINE
The dark side of HFR
Posté le 11-03-2016 à 13:37:27  profilanswer
 


Merci Gilga.
C'est à la fois précis et concis. Et, plus étonnant, j'ai absolument tout compris.  
Excellent.  :jap:  


---------------
''We are going to die, and that makes us the lucky ones.'' R.Dawkins
n°45083724
fizelof
Posté le 11-03-2016 à 13:48:48  profilanswer
 
n°45083845
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 11-03-2016 à 13:57:52  profilanswer
 

PALPATINE a écrit :


Merci Gilga.
C'est à la fois précis et concis. Et, plus étonnant, j'ai absolument tout compris.  
Excellent.  :jap:  


 
Oui la pédagogie c'est son truc, dommage qu'il n'enseigne pas.  :o  
Je rajouterai juste que les bombardements "tardifs" dus aux variations orbitales des géantes gazeuses de la périphérie ont aussi fait leur œuvre avec une certaine intensité.


Message édité par zenith le 11-03-2016 à 17:48:18
n°45086248
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 16:29:04  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
C'est pas à moi qu'il faut dire ça, j'ai un projet dans ce sens  [:figti]  
 
Mmmh mais sinon, très simplement un grand disque alimenté en eau, plein de micro algues en suspension, exposé au rayonnement solaire, avec un recyclage convenable de la matière organique pour redonner du CO2, ça pourrait faire une source de de dioxygène durable dans l'espace. Tu peux légèrement faire tourner le disque sur lui même pour créer une faible pseudo gravité de manière à récupérer l'oxygène gazeux à la périphérie. Maintenant ça dépend de l'échelle du phénomène qui t'intéresse.


Merci  :jap:

n°45086434
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 11-03-2016 à 16:44:15  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
C'est limité en taille sur Terre, ces merdes d'exosquelettes de chitine:
 
http://www.sden.org/connaissance/S [...] tes-geants
 
Ca doit leur faire des trop petits cerveaux pour atteindre la taille critique leur permettant d'obtenir une conscience intelligente et civilisatrice hégémonique :o


 
j'avais lu cette notion dans une note de Boulet ouais :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°45086883
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 11-03-2016 à 17:26:23  profilanswer
 

Est-ce que les trajectoires/orbites de type de l'ISS, qui ne passent par par les pôles, ont un nom ?
 
J'ai zieuté sur les pages de l'ISS (EN et FR) sans rien trouver, par exemple.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°45086901
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 11-03-2016 à 17:27:49  profilanswer
 

la majorité des orbites pratiques ne passent pas par les pôles il me semble


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°45086946
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 17:32:56  answer
 

TheCreator a écrit :

la majorité des orbites pratiques ne passent pas par les pôles il me semble


 
Ce n'est pas la question il me semble. :o
Sinon certaines de ces orbites pas-polaires ont des noms particuliers, comme Molnya.

n°45086965
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 17:34:33  profilanswer
 

Groody a écrit :

Est-ce que les trajectoires/orbites de type de l'ISS, qui ne passent par par les pôles, ont un nom ?
 
J'ai zieuté sur les pages de l'ISS (EN et FR) sans rien trouver, par exemple.


Des orbites non polaires ? :o

n°45086996
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-03-2016 à 17:37:04  profilanswer
 

Groody a écrit :

Est-ce que les trajectoires/orbites de type de l'ISS, qui ne passent par par les pôles, ont un nom ?
 
J'ai zieuté sur les pages de l'ISS (EN et FR) sans rien trouver, par exemple.


 
C'est une orbite basse (400 km). Elle fait un angle non nul avec l'équateur (52°), on appelle ça une orbite inclinée. Et elle est quasiment circulaire (entre l'apogée et le périgée il y  a à peine 10 km).

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-03-2016 à 17:37:34

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°45087022
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 11-03-2016 à 17:39:21  profilanswer
 

tu peux aussi avoir des orbite geosynchrone inclinées


Message édité par maouuu le 11-03-2016 à 17:48:24
n°45087101
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 11-03-2016 à 17:48:02  profilanswer
 

Merci !


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°45087549
lycoctonum
Posté le 11-03-2016 à 18:44:20  profilanswer
 

Il y a un intérêt a avoir une orbite circulaire ou c'est juste pour pas trop couper la route à des boulons ??

n°45087603
dje33
Posté le 11-03-2016 à 18:50:55  profilanswer
 

c'est surement plus simple a gérer quand tu veux faire du docking.

n°45087703
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 11-03-2016 à 19:03:34  profilanswer
 

Et si l'ISS accélérait et descellerait à chaque apogée/périgée, les mecs dedans seraient trimballés d'avant en arrière à chaque fois non? Comme lorsqu'ils rehaussent l'altitude?

n°45087760
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2016 à 19:10:22  answer
 

dje33 a écrit :

c'est surement plus simple a gérer quand tu veux faire du docking.


 
Ça change pas grand chose non.
 

clemlegrand a écrit :

Et si l'ISS accélérait et descellerait à chaque apogée/périgée, les mecs dedans seraient trimballés d'avant en arrière à chaque fois non? Comme lorsqu'ils rehaussent l'altitude?


 
Les astronautes à l'intérieur chutent à la même vitesse que la station -> trajectoire balistique (càd on fait pas de poussées) = aucune sensation.
Quand ils rehaussent l'altitude c'est différent, car on n'est plus en balistique à ce moment là.

mood
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