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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°44786179
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 05:46:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vieux Singe Savant a écrit :

Merci beaucoup   :jap:  
 
Juste un dernier point à éclaircir pour moi : le rayon gravitationnel. J'ai regardé Wiki, je tombe sur la page du Rayon de Schwarzschild. Le rayon gravitationnel est la moitié de ce dernier. Soit.  
Grosso-modo on pourrait définir le rayon gravitationnel comme étant la limite d'attraction de l'objet ? Je veux dire que si on franchit cette limite en se dirigeant vers l'intérieur de la "sphère-objet" on est attiré sans pouvoir en réchapper ?


 
 
L'expression du rayon gravitationnel apparaît à un niveau fondamental dans la métrique de Schwarzschild, qui correspond à la résolution de l'équation de d'Einstein dans le vide autours d'une masse sphérique.  
 
Si un astre est en dessous de son Rs, effectivement, la RG implique qu'il n'y a pas d'autre futur pour un point d'espace temps qui passe également en dessous du Rs que de finir au centre.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 12-02-2016 à 05:46:05  profilanswer
 

n°44786192
Vieux Sing​e Savant
Posté le 12-02-2016 à 06:06:17  profilanswer
 

Elle est bien costaude la page wiki de la métrique de Schwarzschild, j'ai lâché à partir du chapitre de la dérivation  :D  
 
+ sérieusement, c'est + clair, je vais pouvoir diffuser l'article à mon entourage, en ajoutant tes précisions. Faut encore que je relise bien calmement ce qui a trait au Rayon de Schwarzschild et la métrique (car ce passage : "Dans la région r > r_s, la direction de t est du type temps et celle de r de type espace. La direction s'inverse lorsqu'un observateur franchit l'horizon des événements. Cela signifie qu'à l'intérieur du rayon de Schwarzschild, la distance d'un observateur à r est une mesure temporelle !" me bloque quelque peu), mais je pense avoir saisi le concept global, encore merci  :jap:

n°44786193
baggers
Posté le 12-02-2016 à 06:08:17  profilanswer
 

Moui, enfin ne t'avances pas trop sous le rayon de Schwarzschild: Personne ne sait ce qu'il s'y passe :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44786195
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 06:09:42  profilanswer
 

Vieux Singe Savant a écrit :

Faut encore que je relise bien calmement ce qui a trait au Rayon de Schwarzschild et la métrique (car ce passage : "Dans la région r > r_s, la direction de t est du type temps et celle de r de type espace. La direction s'inverse lorsqu'un observateur franchit l'horizon des événements. Cela signifie qu'à l'intérieur du rayon de Schwarzschild, la distance d'un observateur à r est une mesure temporelle !" me bloque quelque peu)


 
Quand on dit que le temps et l'espace s'intervertissent c'est au sens où on les emploit dans l'espace plat de Minkowski.  
 
Dans l'espace temps plat, normal, celui de Minkowski, quand on ne bouge pas, quand on n'a aucun mouvement propre, on va vers le futur inexorablement et la distance temporelle que l'on parcoure est ct, tandis que la distance parcourue dans l'espace est nulle. On conçoit aisément qu'on ne peut pas "s'empêcher" d'aller dans le futur. On y va même en ne faisant rien.  
 
Sous l'horizon du trou noir, quand on ne bouge pas on va vers la singularité, cad que r décroit, avec la même inexorabilité que le ct est croissant dans l'espace de Minkowski pour un corps au repos. On ne peut pas "s'empêcher" de parcourir la coordonnée r décroissante quand tau augmente, c'est à dire que le temps passe, jusqu'à r=0.  
 
Mais le temps reste du temps et l'espace de l'espace, y'a pas à s'embrouiller plus que ça. Les mots n'ont pas changés de sens en passant derrière l'horizon. C'est juste que le futur, le "sens possibles des événements" ne se détermine pas pareil. On peut aller "où on veut" hors d'un trou noir. A l'intérieur, non.
 


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44786197
Vieux Sing​e Savant
Posté le 12-02-2016 à 06:11:08  profilanswer
 

baggers a écrit :

Moui, enfin ne t'avances pas trop sous le rayon de Schwarzschild: Personne ne sait ce qu'il s'y passe :o


C'est pas expliqué dans le documentaire Interstellar ?  :o

 

EDIT : @Gilga : même avec ton explication, j'ai du mal à saisir comment on peut inverser temps et longueur, je veux dire je n'arrive pas à me représenter concrètement le truc. Mais je vais relire tout ça après avoir dormi ^^ Merci encore pour tes explications et ta patience  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Vieux Singe Savant le 12-02-2016 à 06:15:17
n°44787204
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 12-02-2016 à 09:45:16  profilanswer
 

J'ai lu les deux pages, j'ai rien biffé. Mais bon c'est cool la science avance et bientôt on ira voir les Betelgeusiens  :o

n°44787320
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-02-2016 à 09:54:24  profilanswer
 

20Boy a écrit :

J'ai lu les deux pages, j'ai rien biffé. Mais bon c'est cool la science avance et bientôt on ira voir les Betelgeusiens  :o


Ca existe pas, l'étoile est trop grande et donc a une durée de vie bien trop faible pour que la vie se développe .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°44787400
epsiloneri​dani
Posté le 12-02-2016 à 09:59:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca existe pas, l'étoile est trop grande et donc a une durée de vie bien trop faible pour que la vie se développe .


 
De toute façon le temps qu'on y aille elle nous aura fait une supernova [:cosmoschtroumpf]

n°44787408
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-02-2016 à 10:00:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
De toute façon le temps qu'on y aille elle nous aura fait une supernova [:cosmoschtroumpf]


Il semblerait que c'est pour dans pas longtemps :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°44787622
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-02-2016 à 10:14:33  profilanswer
 

Trop cool cette étoile: J'ai hâte qu'elle explose! :bounce:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9telgeuse
 
Bételgeuse est une supergéante rouge, l'une des plus grandes étoiles connues. Si elle était au centre du système solaire, son rayon s'étendrait entre l'orbite de Mars et celle de Jupiter voire au-delà. Lorsqu'elle explosera en supernova, elle sera visible de la Terre en plein jour, pendant plusieurs jours.
 
Cette supergéante rouge est environ 1 000 fois plus grosse que le Soleil2 et rayonne plus que 100 000 Soleils réunis.
 
Ses panaches atteignent une taille impressionnante équivalente à la taille du Système solaire entier.

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Betelgeuse_Plume_eso0927d.jpg?uselang=fr

Message cité 2 fois
Message édité par rdlmphotos le 12-02-2016 à 10:14:43
mood
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Posté le 12-02-2016 à 10:14:33  profilanswer
 

n°44787705
epsiloneri​dani
Posté le 12-02-2016 à 10:19:23  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Trop cool cette étoile: J'ai hâte qu'elle explose! :bounce:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9telgeuse
 
Bételgeuse est une supergéante rouge, l'une des plus grandes étoiles connues. Si elle était au centre du système solaire, son rayon s'étendrait entre l'orbite de Mars et celle de Jupiter voire au-delà. Lorsqu'elle explosera en supernova, elle sera visible de la Terre en plein jour, pendant plusieurs jours.
 
Cette supergéante rouge est environ 1 000 fois plus grosse que le Soleil2 et rayonne plus que 100 000 Soleils réunis.
 
Ses panaches atteignent une taille impressionnante équivalente à la taille du Système solaire entier.



 
Eta Carinae c'est bien plus prometteur comme feu d'artifice et il y a probablement encore moins à attendre. Elle a même sans doute déjà explosé [:huit]

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 12-02-2016 à 10:19:45
n°44787713
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 12-02-2016 à 10:19:46  profilanswer
 

je trouve ça chiant les AU, c'était quoi la raison pour inventer cette unité?


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°44787772
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 10:24:08  profilanswer
 

Vieux Singe Savant a écrit :


C'est pas expliqué dans le documentaire Interstellar ?  :o  
 
EDIT : @Gilga : même avec ton explication, j'ai du mal à saisir comment on peut inverser temps et longueur, je veux dire je n'arrive pas à me représenter concrètement le truc. Mais je vais relire tout ça après avoir dormi ^^ Merci encore pour tes explications et ta patience  :jap:


 
On ne les inverse pas.  
 
Bon, mais pour bien comprendre de quoi on parle, il faut déjà se familiariser avec la notion de "déplacement dans l'espace-temps".  
 
Tu peux peut être lire ce post (y'a des formule en LaTeX je recopie pas ici) pour te familiariser avec ce concept.
 
 
 


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44787775
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-02-2016 à 10:24:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Eta Carinae c'est bien plus prometteur comme feu d'artifice et il y a probablement encore moins à attendre. Elle a même sans doute déjà explosé [:huit]


Combien d'années pressenties ?


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°44787856
epsiloneri​dani
Posté le 12-02-2016 à 10:29:40  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Combien d'années pressenties ?


 
Très difficile à dire mais elle est probablement à un stade très avancé si on en juge par son instabilité. Elle a connu notamment une très forte explosion au dix-neuvième siècle qui n'est pas allé jusqu'à la supernova mais qui a été suffisante pour lui faire gagner six ou sept magnitudes pendant quelque temps.

n°44787918
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-02-2016 à 10:32:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Très difficile à dire mais elle est probablement à un stade très avancé si on en juge par son instabilité. Elle a connu notamment une très forte explosion au dix-neuvième siècle qui n'est pas allé jusqu'à la supernova mais qui a été suffisante pour lui faire gagner six ou sept magnitudes pendant quelque temps.


Le problème c'est qu'avec notre pauvre espérance de vie minable, les chances d'observer ça sont faibles... heureusement que c'est compensé par la multitude d'étoiles .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°44788075
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 12-02-2016 à 10:41:20  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ca existe pas, l'étoile est trop grande et donc a une durée de vie bien trop faible pour que la vie se développe .


 
Non mais ça va on déconne, c'est pour accentuer le fait que je pige quedal à toutes ces choses. Même si c'est intéressant  :o

n°44788288
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 12-02-2016 à 10:53:40  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Non mais ça va on déconne, c'est pour accentuer le fait que je pige quedal à toutes ces choses. Même si c'est intéressant  :o


 
Non mais même si tu dis que ça casse pas trois pattes à un canard, ici, on va te démontrer que les canards sont bipèdes.  :o  

n°44788476
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 12-02-2016 à 11:03:48  profilanswer
 

Et on appela ça le syndrome Gilgamesh  :o

n°44789999
symaski62
Posté le 12-02-2016 à 12:41:21  profilanswer
 

Philae  RIP [:silvershaded]


---------------
GTA 6 PC  Secure Boot    CONTRE    TOPIC   CONSOLE    BANNI
n°44790103
ZeMrHyde
té !
Posté le 12-02-2016 à 12:50:38  profilanswer
 
n°44790132
sidela
Posté le 12-02-2016 à 12:53:07  profilanswer
 

http://www.laboiteverte.fr/les-vis [...] e-la-nasa/

Citation :

La Nasa, et plus spécifiquement le Jet Propulsion Laboratory avec son studio de design, viennent de dévoiler une nouvelle série d’affiches à l’influence vintage qui donnent envie d’aller se promener à travers le système solaire et au delà

n°44790151
donut78
Stop eating donuts
Posté le 12-02-2016 à 12:54:41  profilanswer
 
n°44790280
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 12-02-2016 à 13:08:54  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


Mais le temps reste du temps et l'espace de l'espace, y'a pas à s'embrouiller plus que ça. Les mots n'ont pas changés de sens en passant derrière l'horizon. C'est juste que le futur, le "sens possibles des événements" ne se détermine pas pareil. On peut aller "où on veut" hors d'un trou noir. A l'intérieur, non.


Bon, mais on peut aller quand on veut à l'intérieur ? [:transparency]
 

Spoiler :

repose ce pavé tout de suite, c'est de l'humour [:faman:1]


 

rdlmphotos a écrit :

Trop cool cette étoile: J'ai hâte qu'elle explose! :bounce:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9telgeuse
 
Ses panaches atteignent une taille impressionnante équivalente à la taille du Système solaire entier.


ha, tient, je me demandais justement si c'était bien réaliste la taille des panaches des supergéantes dans Elite, faut donc croire que oui, mais j'ai un doute sur leur vitesse par contre :o


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°44790298
jean pierr​e
Posté le 12-02-2016 à 13:11:04  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

je trouve ça chiant les AU, c'était quoi la raison pour inventer cette unité?


:o dans les AU, il y a moins de zero que dans la meme distance exprimer en km :p


---------------
Jean Pierre
n°44790329
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 12-02-2016 à 13:13:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Il semblerait que c'est pour dans pas longtemps :D .


 
Genre dans quoi, 100 000 ans environ ?  :o

n°44790353
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 12-02-2016 à 13:15:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le problème c'est qu'avec notre pauvre espérance de vie minable, les chances d'observer ça sont faibles... heureusement que c'est compensé par la multitude d'étoiles .


 
ouais...la dernière c'était en 1604  [:le petit tiburce:4]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°44790412
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 13:19:35  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

je trouve ça chiant les AU, c'était quoi la raison pour inventer cette unité?

 


Ben par exemple si tu exprime les masses stellaires M en masses solaires (ce qui est l'usage), les distances a en UA et les durées orbitales T en années terrestres, la loi de Kepler s'exprime très simplement:

 

a³/T² = M

 

(pour la Terre a³/T² = 1)


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 13:31:19

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44790435
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 13:21:39  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Genre dans quoi, 100 000 ans environ ?  :o


 
 
Oui, la prédiction c'est du genre : entre 0 et 100 000 ans. Cad que ça peut tout à fait se produire demain, tout aussi bien.  


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44790442
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 12-02-2016 à 13:22:10  profilanswer
 

on fait ça pour les masses?


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°44790512
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-02-2016 à 13:26:04  profilanswer
 

Oui, la masse du soleil est une masse de reference.
 
Simple mimétisme.


Message édité par maouuu le 12-02-2016 à 13:26:42
n°44790516
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 13:26:13  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

on fait ça pour les masses?

 

Les exprimer en masses solaires ? Oui quasiment pour tout ce qui n'est pas planètes (étoiles, étoiles à neutron, trous noirs, galaxies, amas...). Pour les planètes on les exprime en masses terrestres ou en en masses joviennes, le plus souvent.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 13:27:42

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44790541
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 12-02-2016 à 13:28:19  profilanswer
 

ça a du sens vu la proximité avec la masse de chandraslumdog millionaire (1.44 MS) de laquelle découle plein de saloperies de lois astrophysiques

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 12-02-2016 à 13:28:37

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°44790553
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 12-02-2016 à 13:28:58  profilanswer
 

j'ignorais :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°44790562
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 13:29:32  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

ça a du sens vu la proximité avec la masse de chandraslumdog millionaire (1.44 MS) de laquelle découle plein de saloperies de lois astrophysiques


 
 [:darcktom] kilékon  :D


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44790574
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 12-02-2016 à 13:30:30  profilanswer
 

Idem pour la gravitation qu'on exprime en g.

n°44790766
symaski62
Posté le 12-02-2016 à 13:45:15  profilanswer
 


 
ok
 
https://twitter.com/LeHuffPost/stat [...] 0928404480
 
L'agence spatiale dit "au revoir à Philae": sa vie retracée dans un journal de bord  
 
 :jap:


---------------
GTA 6 PC  Secure Boot    CONTRE    TOPIC   CONSOLE    BANNI
n°44791565
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 12-02-2016 à 14:40:39  profilanswer
 

sidela a écrit :

http://www.laboiteverte.fr/les-vis [...] e-la-nasa/

Citation :

La Nasa, et plus spécifiquement le Jet Propulsion Laboratory avec son studio de design, viennent de dévoiler une nouvelle série d’affiches à l’influence vintage qui donnent envie d’aller se promener à travers le système solaire et au delà



Très sympa, merci :)

n°44791881
SAKarICard​1
Posté le 12-02-2016 à 15:00:48  profilanswer
 

Bon j'ai une question que je ne sais pas trop où poser donc si vous avez un meilleur endroit à me conseiller n'hésitez pas.
 
Voilà en fait je me pose que la question de la captation de l'énergie solaire pour en faire de l'électricité.
"Toute" cette énergie est depuis la création de la terre à 100% récupérée par la Terre. Si l'homme décide de recouvrir la terre avec des panneaux solaires  et de transformer cette énergie pour fabriquer de l'électricité, est-ce que l'impact sur la Terre sera neutre ?
 
A l'heure actuelle la surface des panneaux solaires est trop faible pour avoir un impact quelconque mais si on pousse à l'extrême le raisonnement d'utilisation de cette énergie renouvelable, quelles seraient les conséquences ?
 


---------------
Battlenet: saka#2294
n°44791918
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 12-02-2016 à 15:03:08  profilanswer
 

Il me semble avoir lu quelque part que 1 à 2% de l'énergie du soleil récupérée sur Terre suffirait à subvenir aux besoins énergétiques de la planète entière infiniment.
 
Donc pas trop d'intérêt à recouvrir la planète :o
 
Et il me semble pas que le rayonnement solaire apporte tant que ça à l'énergie apportée totale par rapport au rayonnement du manteau.

n°44791937
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-02-2016 à 15:04:08  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :

Bon j'ai une question que je ne sais pas trop où poser donc si vous avez un meilleur endroit à me conseiller n'hésitez pas.

 

Voilà en fait je me pose que la question de la captation de l'énergie solaire pour en faire de l'électricité.
"Toute" cette énergie est depuis la création de la terre à 100% récupérée par la Terre. Si l'homme décide de recouvrir la terre avec des panneaux solaires et de transformer cette énergie pour fabriquer de l'électricité, est-ce que l'impact sur la Terre sera neutre ?

 

A l'heure actuelle la surface des panneaux solaires est trop faible pour avoir un impact quelconque mais si on pousse à l'extrême le raisonnement d'utilisation de cette énergie renouvelable, quelles seraient les conséquences ?

 



Bah si on recouvre la Terre de panneaux solaires, ce sera au détriment des végétaux si font pareil : il faudra tous les enlever pour mettre les panneaux solaires à la place. Et on sera toujours dans le noir aussi :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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