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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°44760761
epsiloneri​dani
Posté le 09-02-2016 à 20:08:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zenith a écrit :

Toute façon statistiquement ce n'est pas le premier être humain mort à cause d'une météorite depuis l'aube de l'humanité [:o-oo_oo]


 
Pas que statistiquement, à une époque la grande mode c'était de s'entretuer à grands coups d'armes en fer météoritique [:haha caverne]

mood
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Posté le 09-02-2016 à 20:08:47  profilanswer
 

n°44760801
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 09-02-2016 à 20:11:38  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


 
Ca ça va plutôt influer sur la durée de la traversée atmosphérique, et donc la masse et la vitesse perdues par frottements.


 
Oui, donc, suffit d'appliquer un lubrifiant quoi. [:ooinverse]  


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°44760807
epsiloneri​dani
Posté le 09-02-2016 à 20:11:47  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

et la façon dont elle pénètre ne compte pas ? [:o_doc]


 
Sans compter le fait qu'elles ne viennent pas toutes seules, cf Jupiter qui s'en est enfilé quatre ou cinq par jour pendant une semaine en 1994

n°44760883
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 09-02-2016 à 20:20:32  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Pas que statistiquement, à une époque la grande mode c'était de s'entretuer à grands coups d'armes en fer météoritique [:haha caverne]


 
C'est vrai, et si on va plus loin, même les morts d'accident de la route ou par balle sont des victimes de météorites vu que le fer de la terre vient du disque d'accrétion.  [:cerveau afrojojo]


Message édité par zenith le 10-02-2016 à 01:17:57
n°44761392
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 09-02-2016 à 21:04:55  profilanswer
 

même si pas de mort via une météorite dans l'océan, le raz de marré engendré peut être bien plus mortel :D


Message édité par Moihey le 09-02-2016 à 21:06:14

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°44778330
fredo3
Posté le 11-02-2016 à 12:54:30  profilanswer
 

Y a un indien qui se fait tuer par une météorite.  [:tinostar]  
 
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mann-in-indien-angeblich-von-meteorit-erschlagen-a-1076309.html#ref=veeseoartikel


Message édité par fredo3 le 11-02-2016 à 13:17:27
n°44778511
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-02-2016 à 13:12:51  profilanswer
 

La Nasa confirme: ce n’est pas une météorite qui a tué ce chauffeur de bus indien
http://www.slate.fr/story/113925/n [...] bus-indien
 
des «sticks de gélatine» explosifs, semblables à de la dynamite et utilisée lors de la construction de l’école adjacente...
 
la pierre récupérée était chaude alors que les météorites sont froides la plupart du temps quand elles frappent le sol. Donc il s'agirait bien d'autre chose.

 
 
En 1908, en Sibérie, un objet serait entré dans l’atmosphère avant de s’écraser pour tuer deux hommes et des centaines de rennes.

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 11-02-2016 à 13:13:44
n°44778552
fredo3
Posté le 11-02-2016 à 13:17:05  profilanswer
 

[:neostranger:1]

n°44778622
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 11-02-2016 à 13:23:13  profilanswer
 

Les météorites sont froides ? C'est possible après être rentrées à 30 000 km/h ?

n°44778674
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-02-2016 à 13:28:35  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Les météorites sont froides ? C'est possible après être rentrées à 30 000 km/h ?


 
http://astronomia.fr/2eme_partie/p [...] orites.php
Les pierres peuvent arriver au sol froides, et lentement. On a noté l’exemple de la météorite de Pultusk en Pologne, qui est tombée sur la surface gelée d’un lac, sans casser ni fondre la glace !
Après la chute, la météorite est toujours aussi froide à l’intérieur, et se refroidit très vite en surface. Il peut arriver que de la glace se forme dessus, par condensation de la vapeur d’eau atmosphérique. Même si ceci n’est pas le cas, il faut prendre des précautions avant de toucher une météorite qui vient de tomber : on risque de se geler les doigts. Si une météorite tombe à vos pieds, ne vous précipitez pas pour la ramasser…

mood
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Posté le 11-02-2016 à 13:28:35  profilanswer
 

n°44778730
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-02-2016 à 13:33:40  profilanswer
 

Au passage, tout le monde peut récupérer des météorites:
 
Il suffit de mettre un aimant mousse costaud à la sortie d'une goutière... bon, je suis en appart et je n'ai donc pas accès à une goutière :heink:  
http://rondi.pagesperso-orange.fr/ [...] meteor.htm
http://rondi.pagesperso-orange.fr/techoueyre/micrometeor/micromet1.png
http://rondi.pagesperso-orange.fr/techoueyre/micrometeor/meteorbino0.jpg
Le cadriage fait 1mm de côté


Message édité par rdlmphotos le 11-02-2016 à 13:36:21
n°44778737
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 11-02-2016 à 13:33:53  profilanswer
 

La température du coeur, qui est à celle de l'espace, suffit à contrer la brutale montée en température lors de l'entrée en atmosphère ? C'est surprenant.

n°44778809
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-02-2016 à 13:39:36  profilanswer
 

20Boy a écrit :

La température du coeur, qui est à celle de l'espace, suffit à contrer la brutale montée en température lors de l'entrée en atmosphère ? C'est surprenant.


 
 
 
Plus d'info ici:
https://books.google.fr/books?id=7S [...] es&f=false
 
Pour résumer:
- le coeur de la météorite est proche du zéro absolu dans l'espace
- la météorite explose dans la haute atmosphère
- les petits bouts froids du coeur et qui sont donc froids, tombent comme des merdes d'oiseaux sur le sol.


Message édité par rdlmphotos le 11-02-2016 à 13:43:49
n°44779783
stefes007
M'enfin !
Posté le 11-02-2016 à 14:48:11  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Pour les fanatiques, le professeur Moustache nous explique : L’ascenseur spatial, c’est pour quand ?
http://creative.arte.tv/fr/episode [...] pour-quand


 [:remi garde:4]

n°44780962
MikeSab21
Posté le 11-02-2016 à 16:25:17  profilanswer
 

EN DIRECT DETECTION DES ONDES GRAVITATIONNELLES (LIDO)
 
 :bounce:  :bounce:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=zyo4DFr4D4I
https://www.webcaster4.com/Webcast/Page/219/13131
 
go go go !

n°44781284
ZeMrHyde
té !
Posté le 11-02-2016 à 16:51:01  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

EN DIRECT DETECTION DES ONDES GRAVITATIONNELLES (LIDO)
 
 :bounce:  :bounce:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=zyo4DFr4D4I
https://www.webcaster4.com/Webcast/Page/219/13131
 
go go go !


 
 
le blip me fait directement penser à https://youtu.be/MM9Xzsf4M2o

n°44781865
MikeSab21
Posté le 11-02-2016 à 17:29:49  profilanswer
 

L'équivalent en énergie des ondes gravitationnelles émises par la fusion des trous noirs a été d'environ 3 masses solaires en moins de 2/10è de secondes.
Kip Thorne nous dit que c'est 50 fois plus que toutes les étoiles de l'univers réunies :ouch: :ouch:

n°44782486
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 11-02-2016 à 18:24:34  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
20 mètres c'est la météorite qui est tombée en Sibérie en 2013, zéro mort mais pas mal de blessés légers du fait des bris de glace provoqués par la détonation.


Et en Sibérie niveau glace y a de quoi faire :o
 

SCEtoAUX a écrit :

et la façon dont elle pénètre ne compte pas ? [:o_doc]


L'angle de pénétration peut effectivement occasionner pas mal de dégâts...
 

Spoiler :

http://reho.st/www.satirenews.co.za/wp-content/uploads/2014/12/920986-150x150.jpg


Message édité par DREAListe le 11-02-2016 à 18:26:24

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°44782884
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 19:05:43  answer
 

En rentrant du boulot je mets france info, édition spéciale
[:dr_doak]
 
sur le remaniement du gouvernement  
[:joemoomoot]
 
pas un mot sur la vrai info du jour
 :o

n°44782895
XaTriX
Posté le 11-02-2016 à 19:06:59  profilanswer
 

Praysent !
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°44783622
vsfa
Mais c'est quoi ces finitions!
Posté le 11-02-2016 à 20:12:02  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

EN DIRECT DETECTION DES ONDES GRAVITATIONNELLES (LIDO)
 
 :bounce:  :bounce:  
 
https://www.youtube.com/watch?v=zyo4DFr4D4I
https://www.webcaster4.com/Webcast/Page/219/13131
 
go go go !


 
Ha ! J'l'avais dit :o


---------------
VsFa :jap: | ID PSN: vsfa
n°44783719
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 11-02-2016 à 20:20:03  profilanswer
 

Question: si il y a onde, est ce qu'on part direct du principe qu'il y à un moyen de la créer autrement qu'en empilant des cailloux?
Jsuis pas sur d'être clair mais j'panne pas grand chose à tout ça  [:eric le-looser]

n°44783734
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2016 à 20:21:43  answer
 

Tu veux dire manipuler la gravité autrement qu'en manipulant des masses ?

n°44783953
baggers
Posté le 11-02-2016 à 20:41:54  profilanswer
 

S'il faut commencer à manipuler des trous noirs pour commencer à apercevoir des ondes gravitationnelles notables, j'aurais tendance à penser que cette caractéristique-là de la gravitation auras peu d'aspects pratiques avant longtemps, je me trompe? :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°44784045
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 11-02-2016 à 20:51:40  profilanswer
 

trou noir dans une chambre de confinement totalement hermétique (matériaux indéformable + champ de force) ? :o


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°44784126
toninus
Posté le 11-02-2016 à 20:59:21  profilanswer
 

Bon je n'y comprends pas grand chose non plus, mais on ne peut pas observer des ondes gravitationnelles de corps proches de nous comme la Lune ou le Soleil ?
C'est certes beaucoup moins massif que deux trous noirs en train de faire des cochonneries, mais c'est aussi beaucoup plus près...

n°44784265
manuleluti​n
Posté le 11-02-2016 à 21:11:45  profilanswer
 

toninus a écrit :

Bon je n'y comprends pas grand chose non plus, mais on ne peut pas observer des ondes gravitationnelles de corps proches de nous comme la Lune ou le Soleil ?
C'est certes beaucoup moins massif que deux trous noirs en train de faire des cochonneries, mais c'est aussi beaucoup plus près...


c'est pepere, c'est pas ca qui fera bouger la trame de l'espace.

n°44784305
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-02-2016 à 21:15:19  profilanswer
 

baggers a écrit :

S'il faut commencer à manipuler des trous noirs pour commencer à apercevoir des ondes gravitationnelles notables, j'aurais tendance à penser que cette caractéristique-là de la gravitation auras peu d'aspects pratiques avant longtemps, je me trompe? :o

 

Côte pratique, on pourrait peut-être voir ce qui se passe pendant l'âge sombre (avant les 300 000 premières années après le big bang)?

 

Peut-être aussi détecter de la matière noire ?


---------------
Dessin du 29 Octobre 2026 : Inktober - Défense | Graphisme
n°44784538
toninus
Posté le 11-02-2016 à 21:40:05  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


c'est pepere, c'est pas ca qui fera bouger la trame de l'espace.


Comment elle est affectée justement cette trame de l'espace, j'ai du mal à saisir...
En gros si on avait un trou noir qui pop du jour au lendemain à proximité, quels seraient les effets des ondes gravitationnelles sur notre réalité ? (en ignorant tout le reste, même si c'est potentiellement assez indésirable...)

n°44784555
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 11-02-2016 à 21:42:33  profilanswer
 


Exactement :jap:

baggers a écrit :

S'il faut commencer à manipuler des trous noirs pour commencer à apercevoir des ondes gravitationnelles notables, j'aurais tendance à penser que cette caractéristique-là de la gravitation auras peu d'aspects pratiques avant longtemps, je me trompe? :o


Je pensais plus à genre, une antenne, qui tourne. Peut être sous un radôme.
Ou à un tournevis même :o

n°44785307
Heartquake
resté confiné
Posté le 11-02-2016 à 23:06:24  profilanswer
 

baggers a écrit :

S'il faut commencer à manipuler des trous noirs pour commencer à apercevoir des ondes gravitationnelles notables, j'aurais tendance à penser que cette caractéristique-là de la gravitation auras peu d'aspects pratiques avant longtemps, je me trompe? :o


 
En effet. C'est une avancée majeure pour la science, la connaissance. Mais sur le plan pratique, en effet, ça ressemble plus à une porte qui se ferme :o

n°44785675
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 11-02-2016 à 23:56:15  profilanswer
 

:o


---------------
Dessin du 29 Octobre 2026 : Inktober - Défense | Graphisme
n°44785717
stefes007
M'enfin !
Posté le 12-02-2016 à 00:06:14  profilanswer
 

Pourrait-on imaginer détecter les sphère de Dyson via leurs ondes gravitationelles?
Mieux: serait-il possible de faire une de ces sphères qui masquerait aussi les ondes gravitationelles?

n°44785761
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-02-2016 à 00:19:04  profilanswer
 

Il n'y a pas de raison que des sphères de Dyson génèrent des ondes gravitationnelles détectables, la Lune n'en génère déjà pas alors qu'elle est tout près et plus massive qu'une sphère de Dyson.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°44785831
upsilandre​51
Posté le 12-02-2016 à 00:39:44  profilanswer
 

Le probleme se reduit pas a la masse. C'est le type de mouvement relatif qui va faire l'onde gravitationnel. Un objet tres massif qui fonce sur nous a vitesse linéaire ou une sphére tres massive (dyson) parfaitement symetrique en rotation sur elle meme ca ne génére pas d'onde gravitationnel si je ne m'abuse, peu importe la masse.


Message édité par upsilandre51 le 12-02-2016 à 00:41:39
n°44785992
Argawaen
Posté le 12-02-2016 à 01:35:00  profilanswer
 

toninus a écrit :


Comment elle est affectée justement cette trame de l'espace, j'ai du mal à saisir...
En gros si on avait un trou noir qui pop du jour au lendemain à proximité, quels seraient les effets des ondes gravitationnelles sur notre réalité ? (en ignorant tout le reste, même si c'est potentiellement assez indésirable...)

 


Faut bien réaliser que ce qui permet la mesure de la longueur d'onde et de l'amplitude de ces ondes c'est le fait que la vitesse de la lumière est une quantité finie, fixe et indépendante de tout référentiel.
Avec le passage d'une OG, les règles standards sont également déformées donc y sont insensibles, ce qui n'est pas le cas d'une règle utilisant la vitesse de la lumière (comme l'expérience LIGO). Dans le principe, l'expérience LIGO est très simple, c'est ça aussi qui donne toute la beauté à ce résultat.

 

Pour répondre à ta question, dans notre vie quotidienne, je dirais que l'effet principal qu'aurait l'emission proche d'OGs de très forte amplitude (mettons des déformations de plusieurs nanomètres - j'ignore si c'est possible) se repercuterait sur le signal GPS. On observerait des distances qui varient en fonction du temps (i.e. du passage de l'OG, comme la distance terre-lune par exemple).

 

Aussi, probablement qu'on observerait un effet de blueshift/redshift sur la lumière du soleil. Elle oscillerait entre plus rouge et plus bleue au moment du passage du train d'onde (distance plus ou moins grande à parcourir effectivement donc le photon perd plus ou moins d'energie en voyageant).


Message édité par Argawaen le 12-02-2016 à 01:38:46

---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°44786009
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-02-2016 à 01:49:35  profilanswer
 

upsilandre51 a écrit :

Le probleme se reduit pas a la masse. C'est le type de mouvement relatif qui va faire l'onde gravitationnel. Un objet tres massif qui fonce sur nous a vitesse linéaire ou une sphére tres massive (dyson) parfaitement symetrique en rotation sur elle meme ca ne génére pas d'onde gravitationnel si je ne m'abuse, peu importe la masse.


Oui bien sûr, les deux jouent : si on veut parler de ce qui génère des OG, il faut une masse élevée et une forte accélération (qui peut être due à un objet non symétrique en rotation), mais là je ne parlais pas de ça, je parlais de la comparaison de détectabilité des OG d'une sphère de Dyson lointaine avec celle des OG de la Lune, proche.

 

Ici le facteur accélération, OSEF un peu : dans les deux cas, il est très faible et les ordres de grandeurs doivent être proches. Pour la masse, la Lune est tout de même de plusieurs ordres de grandeur plus massive que ce qu'on imagine d'une sphère de Dyson, mais disons que j'aurais même pas dû parler non plus de la masse : là non plus ce n'est pas vraiment un paramètre important dans la comparaison. Ce qui compte, c'est l'atténuation due au facteur distance, pour lequel la différence entre les deux doit être (à la louche) de l'ordre de la centaine d'ordres de grandeur.

 

L'idée, c'était simplement de dire que même si on imagine que la sphère de Dyson (pourtant moins massive et subissant une accélération à peu près du même ordre de grandeur, enfin à un ou deux ordres de grandeur près) rayonne des OG avec une puissance intrinsèquement "à peu près" du même ordre de grandeur que celles de la Lune qui tourne autour de la Terre, bah on sait que depuis la Terre ces OG seront environ 100 ordres de grandeur plus difficiles à détecter que celles de la Lune. Et les OG de la Lune sont déjà tellement faibles qu'il est risible de parler de l'éventualité de pouvoir les détecter, donc la réponse à Gaston est rapide.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-02-2016 à 02:08:38

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°44786126
Vieux Sing​e Savant
Posté le 12-02-2016 à 04:18:23  profilanswer
 

Pour des noobs en astrophysique comme moi cet article du Monde : http://www.lemonde.fr/cosmos/artic [...] 50695.html vulgarise-t-il bien le concept, sans grossière erreur ? Savoir si je peux le diffuser autour de moi  :jap:

n°44786145
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 04:56:05  profilanswer
 

Vieux Singe Savant a écrit :

Pour des noobs en astrophysique comme moi cet article du Monde : http://www.lemonde.fr/cosmos/artic [...] 50695.html vulgarise-t-il bien le concept, sans grossière erreur ? Savoir si je peux le diffuser autour de moi  :jap:

 


Citation :

Dans le cas de l’Univers, les cailloux doivent être très, très gros. Comme des étoiles qui explosent en supernova, par exemple ; ou bien des collisions de galaxies ; ou bien encore deux trous noirs spiralant l’un autour de l’autre.

 

Les galaxies ne sont pas des objets compacts et les collisions de galaxie se déroulent à des échelles de temps (de l'ordre du milliard d'années) bien trop lente pour produire des OG détectable. Par contre, au cours d'une collision de galaxie, leurs trous noirs centraux peuvent fusionner, et là ce sont des événements candidats de choix pour l'émission de gros trains d'OG (mais basse fréquence, donc pas détectables actuellement avec des antennes terrestres du fait du bruit sismique).

 
Citation :

Les trous noirs sont des objets très massifs – de quelques dizaines de fois plus lourds que le Soleil à des dizaines de millions de fois –, le tout très compact. Ils sont noirs car invisibles : aucune matière ni lumière n’en sort.

 

Mouis... c'est mal dit et probablement mal compris. Ce qui en fait des trous noirs, c'est pas la masse per se mais le fait que cette masse soit enclose dans son rayon gravitationnel Rs=2GM/c². On peut théoriquement concevoir des trous noirs dont la masse ne dépasse pas celle d'un grain de sable (on cherche sans trop y croire ce genre de trous noirs microscopiques, qu'on pense avoir été produit par les fluctuations de densité du très jeune univers).
Le vrai critère qui fait qu'un astre est bon émetteur d'onde gravitationnelle, c'est sa compacité R/Rs

 
Citation :

Longtemps personne n’a cru que l’on pourrait les voir tant leur effet de distorsion de distance sur Terre est mince : un dix millième de la taille d’une particule élémentaire (soit environ 10-19 m) !

 

Problème d'unité : la déformation (en m) est le produit de la taille (en m) par le strain h (sans dimension). h ~ 1e-21 : c'est ça qui est petit.

 


Sinon c'est ok  :jap:


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-02-2016 à 05:01:38

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°44786165
Vieux Sing​e Savant
Posté le 12-02-2016 à 05:31:04  profilanswer
 

Merci beaucoup   :jap:  
 
Juste un dernier point à éclaircir pour moi : le rayon gravitationnel. J'ai regardé Wiki, je tombe sur la page du Rayon de Schwarzschild. Le rayon gravitationnel est la moitié de ce dernier. Soit.  
Grosso-modo on pourrait définir le rayon gravitationnel comme étant la limite d'attraction de l'objet ? Je veux dire que si on franchit cette limite en se dirigeant vers l'intérieur de la "sphère-objet" on est attiré sans pouvoir en réchapper ?

n°44786179
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-02-2016 à 05:46:05  profilanswer
 

Vieux Singe Savant a écrit :

Merci beaucoup   :jap:  
 
Juste un dernier point à éclaircir pour moi : le rayon gravitationnel. J'ai regardé Wiki, je tombe sur la page du Rayon de Schwarzschild. Le rayon gravitationnel est la moitié de ce dernier. Soit.  
Grosso-modo on pourrait définir le rayon gravitationnel comme étant la limite d'attraction de l'objet ? Je veux dire que si on franchit cette limite en se dirigeant vers l'intérieur de la "sphère-objet" on est attiré sans pouvoir en réchapper ?


 
 
L'expression du rayon gravitationnel apparaît à un niveau fondamental dans la métrique de Schwarzschild, qui correspond à la résolution de l'équation de d'Einstein dans le vide autours d'une masse sphérique.  
 
Si un astre est en dessous de son Rs, effectivement, la RG implique qu'il n'y a pas d'autre futur pour un point d'espace temps qui passe également en dessous du Rs que de finir au centre.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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