Reprise du message précédent :

 
BFTM TV :  
 
- La nasa confirme l'existence de la vie microbienne sur Mars.
- Ok, mais revenons à l'actualité : Des photos de Zahai et Ribéry en plein ébat circulerait sur internet. Pour traiter cette information, voici un dossier récapitulant les évènements majeurs de cette saga médiatique ...

Tiens, question stupide:
 
Sait-on la quantite de matiere "echangee" sur Terre (celle qui est arrachee a l'atmosphere et celle qui arrive) et surtout ce que c'est ?

"Le taux actuel de perte est d'environ trois kilogrammes (3 kg) d'hydrogène et cinquante grammes (50 g) d'hélium par seconde"
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _sur_Terre

soit dans les 90 000 tonnes / an. On récupère par contre 40 000 tonnes de poussière et de météores.

http://www.gurumed.org/2012/02/19/ [...] aque-jour/

Je viens de tomber sur ce brevet de boeing, qui propose d'éliminer les débris spatiaux par l'intermédiaire d'un... nuage de gaz.
Suffisamment dense, celui ci freinerait les débris afin de les voir détruits par l'atmosphère :
 

 
https://www.google.com/patents/US88 [...] gaCh3C0A4q
 
 

On peut vraiment breveter n'importe quoi

Mais l'idée se tient tout à fait et est relativement simple a mettre en oeuvre

bon par contre on veux ptete pas garder le nuage après... un satellite aspirateur ? Y'a un brevet rowenta ?

Faut foutre des vaches péteuses en orbite rétrograde.

 
Le nuage dans l'espace, il risque de se disperser très rapidement

un satellite sur la même orbite mais un peu en avance, et qui dégaze lentement derrière lui peut hypothétiquement faire le même boulot, si le soucis de dispersion n'est pas gérable.
Y aller progressif plutot que de lacher un gros nuage d'un coup en gros

ça marche pas comme ça la méca céleste.

Qu'est-ce qui marche pas ?
j'ai tout à fait conscience que ce que je dis est peut être farfelu, mais une explication simple serai la bienvenue    

Bah va falloir expliquer pour une énième fois pourquoi tu peux pas suivre la même orbite en ayant des vitesses différentes alors que t'es en phase balistique (pas de forces autres que la gravitation, pour faire simple on va négliger les frottements de l'atmosphère).
 
La méca céleste c'est pas comme dans Hollywood.

 
 
Si tu te contente de "lacher" du gaz depuis l'orbite, ton gaz est aussi en orbite : il ne va rien ralentir et rien ne va le traverser.

ben non, tous n'es pas sur la même orbite.

l'orbite rétrograde c'est donc pas con.

 
merci   j'ai en effet oublié ce gros détail.

Pas assez précis un nuage. Même en se dissipant rapidement ça pourrait faire chier les autres sats  (dans ce cas ça annule l’intérêt car faudra le "refaire" plein de fois)

Brevet à la con
"Comment dépolluer ? Polluer encore plus "

 
Il a précisé "sur la même orbite"

tu vas certainement me trouver le mot "même" dans sa phrase alors...

Il a pas fait qu'un post....

Bah, c'est le 5ème mot du post en question. Je comprends pas trop là

Oui bon ça va, vous m'excuserez d'être passez à coté d'une réponse, d'une réponse, d'une réponse non quoté.....

Je sais pas trop ou poster ça si ce n'est sur ce topic.
 
 
 
- Est il raisonnable d’imaginer qu'un objet tel qu'une comète interstellaire ou un très gros astéroïde (toujours interstellaire) puisse percuter la terre et y laisser un cratère de 1500-2000 km de diamètre ?
 
Je ne parle clairement pas des probabilité pour que ça se produise au cours de ce siècle ou quoi, hein. Là je parle juste le la possibilité que cela se produise, peut-être, un jour, dans l'absolu.
 
 
 
- Si un tel impact est possible, à quoi ressemblerait le cratère ?
 
Un tout petit impact donnerait un cratère simple (ou rien). Un cratère plus grand que ~30 km, sur terre, sera complexe, avec un pic central. Un cratère encore plus grand (Vredefort, 300 km, chixculub etc) sera complexe avec un ou plusieurs anneaux concentriques. Mais qu'arriverait-il avec un impact assez puissant pour laisser un cratère de 2000 km ? Quel nombre de cercles peut on attendre ? Quelle profondeur ?
 
La lithosphère serait très certainement perforée : le cratère se remplirait-il alors de magma, comme certains avancent que ce fut le cas sur la lune, lorsque les "maria" furent crées, il y a des milliards d'années ?
Ou bien le fait que la terre ait un magma plus visqueux que la lune (d'après sa composition), une lithosphère plus vieille et plus épaisse, et qu'il y ait profusion d'eau et d'atmosphère pour refroidir le magma plus rapidement que le vide spatial permettrait-il de cautériser la plaie avant que le bassin soit rempli ?  
 
 
 
- Un tel impact pourrait-il "souffler" une partie de l'atmosphère terrestre dans l'espace ? Si c'était le cas, combien de temps mettrait-elle à se renouveler ?
 
 
 
 

Pourquoi tiens tu à ce que ce soit interstellaire ? Ça change quoi ?

Je partais du principe qu'il était impossible d'avoir un tel impact avec des corps célestes appartenant au système solaire car cela impliquerait un objet de plus de 150km de diamètre, qu'on les a tous répertoriés et qu'aucun n'est un géocroiseur
Quand je dis "Impossible", il faut comprendre "Encore plus ridiculement improbable (beaucoup plus) que de se prendre un objet interstellaire non répertorié "

Mais je me trompe peut-être ? J'avoue avoir du mal à évaluer les probabilité pour l'un ou l'autre des cas.

Ah et aussi un objet interstellaire serait potentiellement plus rapide (alors qu'un objet avec la même vitesse serait expulsé du système solaire et ne menacerait donc pas la terre)

Je pense que la proba pour que ça se passe un jour dans l'absolu est encore plus faible que d'avoir l'équivalent dans notre système solaire demain soir. Il suffirait par exemple qu'une centaine de plus petits corps du système solaire (de l'ordre du km), chacun sur une orbite différente tombent (par pur hasard) sur la Terre en un même point au même instant pour avoir un effet équivalent et moins improbable.

Tu te base sur des chiffres pour dire ça ou c'est seulement ton ressenti ?
 
Je trouve ça assez surprenant vu qu’apparemment 90% à 99% des comètes des corps sont éjectées de leurs système (durant sa formation) et qu'en outre certains astronomes estiment qu'il pourrait y avoir deux fois plus d'objets libres (planète orphelines) de masse jovienne que d'étoiles.
 
Les objets aussi gros que la comète ou l’astéroïde dont je parle sont rares dans notre système parce que la plupart ont percuté un objet plus gros et fusionné avec lui ou bien on étés éjectés assez tôt dans l'histoire du système solaire. Mais quand on voit les estimations sur le nombre d'objets de masse planétaire, on peut se demander le nombre d'objets plus petits.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Com%C [...] rstellaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Objet [...] C3%A9taire
 
Bon je suis pas expert et Wikipedia peut être une source pourrie (mais au moins j'ai regardé les références).
 
Bref : Je pense que ton analogie est franchement exagérée

Ah j'ai oublié aussi : des cratères de plus de 1000 km il y en a quelque uns connus dans le système solaire (6 ou 7) dont certains dépassent même les 2000 km.  
 
Après clairement ils sont rares et datent vraisemblablement d'une époque ou de tels impacts étaient plus envisageables  
 
Mais s'il le faut, disons "seulement" 900 km. Ma question sur la structure du cratère tient toujours
 
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EDIT : Sur le simulateur de cratère, pour se représenter l'impacteur

 
Bien sûr ça me dit pas la structure d'un cratère aussi grand, si il se remplit de magma ou pas, etc.

 
En même temps l'idée est de dépolluer les orbites des milliers/millions de débris, après faut étudier plus en détails et faire une vraie étude mais si ça marche ça serait tout bénef et pas très cher...

1) Les étoiles sont extrêmement loin donc pour qu'un truc partant de là bas parte dans une direction l'amenant à impacter la Terre, il n'a une tolérance d'erreur probablement que de quelques milliardièmes de milliardièmes de degrés au moment de son éjection
2) Chaque corps de ce type n'aura qu'une seule occasion de frapper la Terre : il ne sera pas sur une orbite l'amenant à la croiser plusieurs fois
3) La densité d'asteroides dans l'espace interstellaire est bien sûr tout à fait négligeable par rapport à leur densité dans le système solaire, et c'est bien ça qui compte, leur densité, pas leur nombre (vu que c'est hyper dilué)
4) Dans le système solaire, les orbites des corps sont pour la plupart dans un même plan (enfin à peu près) : le problème se résume "presque" à un problème de trajectoires qui se croisent dans un plan alors que le cas dont tu parles rajoute un degré de liberté pour avoir un problème complètement 3D, ce qui augmente de façon extrême la rareté des collisions

 
Si Jupiter en chope statistiquement une tout les 60 millions d'années qui finit en obite (on peut parler de la tolérance d'erreur ? ), c'est que la planète en chope un bien plus grand nombre qui brûlent dans son atmosphère. Donc, même si la probabilité est infinitésimale, s'en choper une dans le poireau sur terre est envisageable. Après il faut aussi rajouter la probabilité ridiculement minuscule que l'objet en question soit assez massif pour provoquer un tel cratère.
 
Bref, admettons.
 
J'ai compris que tu trouves cette idée ridicule. Oublions cette histoire.
 
Maintenant mon cratère de 1000 km, il ressemblerait à quoi en théorie ?
 
C'était ça la question en gras

Je suis pas dans un trip "on va tous crever demain" là hein. Je m'en fout à la limite des chances que ça arrive et de l'effet sur les être humains.  
 
J'aimerais juste savoir quel type de structure ça donnerait, avoir une idée de l'effet sur la lithosphère, le volcanisme, le relief, la densité de l'atmosphère etc.  

Non, c'est l'inverse : si Jupiter arrive tous les 60 millions d'années à en dévier une suffisamment pour qu'elle reste ensuite dans le système solaire en orbite autour du Soleil, alors une doit l'impacter de plein fouet, je ne sais pas, tous les 60 milliards d'années par là ?

Cf post d'au dessus...

D'ailleurs soyons fous, puisque de toute façon on est dans la SF pure ici (pour info je me renseigne par rapport à une nouvelle de SF que j'aimerais écrire)
Donc j'ajoute une autre question encore plus farfelue :
 
En supposant qu'on dispose d'outils de calculs extrêmement performants et d'une cartographie très avancée du système solaire, et en supposant un travail s'étalant sur plusieurs décennies, mais tout cela avec des technologies concevables et une minimum réalistes à notre époque (!) ...
 
Est il envisageable de déplacer un gros astéroïde de la ceinture principale (~ 50 km) vers une trajectoire de collision avec la Terre comme suit :
 
- Accélération lente et modeste d'un petit astéroïde (<500 m de diamètre) pour le mettre sur une trajectoire ou il finira par heurter un autre astéroïde plus gros (disons ~5km).
- L'autre astéroïde, son orbite étant très légèrement modifiée, ira en percuter un autre, encore plus gros.
- Répéter la phase 2 autant de fois que nécessaire.
- Au terme d'un jeu de billard à X bandes, amener l’astéroïde de 50km à effectuer la correction de trajectoire minimale lui permettant, ...
- ... en étant pris dans le jeu des influences gravitationnelles au bon moment (évidement pas par hasard, mais bien de façon calculée) de finalement devenir géocroiseur.
 
?
 
 
(Sinon ma question sur la morphologie du cratère tient toujours )

J'aurais tendance à dire que même avec une excellente carto, les trajectoires de collision entre astéroïdes vont donner des résultats trop aléatoires pour aller chercher les pouillèmes de précision nécessaires.

Du coup, j'aurais plutot tendance à dire d'aller chercher un ptit astéroïde de 500 m de diamètre, de lui faire acquérir de l'énergie par le biais de frondes gravitationnelles puis d'aller percuter le gros pour le mettre sur une trajectoire de collision avec la Terre (avec ou sans effets de fronde) .

L'effet de fronde permettant d'aller chercher de l'énergie à pas cher (et sur un caillou de 500m de diam, ça commence à faire  )

Je laisse Gilga démontrer que je me plante

Et si une civilisation avancée nous balance une sphère de dyson dans la gueule ?
Quid de la collision de 2 sphères de dyson ?

Je laisse Gilga nous faire les calculs

XaT

A priori rien à craindre de la collision de 2 de ces aspirateurs :

Sans faire de calculs, AMHA la sphère de Dyson est totalement négligeable par rapport a ce qu'il contient

/Rangeage de bordel
 

 
Il suffisait d'y penser