Reprise du message précédent :
c'est un rassemblement de vaisseaux mere Goa'uld!

 
Bah peut-être que leur supposée méga centrale électrique n'est tout simplement pas terminée, qu'ils rajoutent un nouveau maillon tous les 10 ans terrestres, va savoir..
 
Mais la question que je me pose est quand-même la suivante : je suis certes un profane en matière de développement de civilisations extra-terrestres mais tout de même, qu'est-ce qui pourrait nécessiter des besoins énergétiques suffisamment énormes pour construire une structure (des panneaux) suffisamment gigantesque pour occulter parfois jusqu'à 20% du rayonnement d'une étoile ? J'ai du mal à concevoir le besoin, même pour une civilisation hyper méga super avancée à côté de laquelle nous passerions pour des poux.

 
A priori on est largement au-dessus du bruit de fond avec cette étoile :
 

 
 
Edit : cela dit, le raccord douteux à t=2100 entre deux sessions de mesure pourrait aller dans le sens d'un problème de mesure  

 
Bah oui justement, c'est là tout mon propos. Tu n'as visiblement pas lu le début de l'échange. Je dis précisément que si c'est un anneau de Dyson et qu'il ne comporte pour l'instant que 2 ou 3 éléments, alors c'est qu'il est "en cours de construction". Et du coup, le "contre-argument" aux causes naturelles du "La coincidence qu'on observe ce phénomène alors qu'il a commencé il y a moins de 100 ans est trop improbable", il s'applique aussi à l'explication "mégastructure Alien".

 
Euh si si j'ai lu le début et en fait je suis d'accord avec toi sur ce point, leur contre-argument est (AMHA) pourri.

Bah oui, mais là on retombe encore dans la coincidence : la civilisation aurait disparu pile dans la toute petite fenêtre temporelle entre le début de la construction de ces trucs et le stade où seuls 3 sont construits. Je ne dis pas que c'est impossible, mais qu'encore une fois, le même argument de la "trop courte fenêtre temporelle" qui s'applique aux explications naturelles s'applique aussi à cette explication Alien.

Un truc de cette taille qui aurait un autre rôle primaire que la collecte d'énergie, ça n'a pas vraiment de sens. Ce n'est pas parce que ce serait une civilisation ET que ça peut être "n'importe quoi", on peut se permettre de réfléchir un peu et de poser des contraintes "raisonnables".

 
1 micron c'est quand même vachement fin pour un panneau solaire, mais à la limite je t'accorde qu'il pourrait s’agir de miroirs concentrateurs et dans ce cas ce serait plausible. Reste que ce ne sont pas les seules infrastructures à construire, qu'on peut arriver à un seuil de surpopulation, que la théorie des aliens vivant heureux dans une matrice virtuelle (Matrix), en réponse au paradoxe de Fermi, reste d'actualité, etc. Je ne pense pas qu'on doive considérer qu'une sphère de Dyson doit nécessairement être "complète".  
 
On parle quand même ici, après un rapide calcul, de 2 millions de fois la surface qui permettrait de subvenir aux besoins énergétiques de notre civilisation actuelle, en se basant sur 60% de rendement, ce qui est très raisonnable quand on parle de ce genre de prouesses technologies (la sphère de Dyson).
 
Donc si chaque individus consommait 20 000 fois plus que notre moyenne actuelle (par exemple avec son sarcophage matrixien + l'entretien robotisé des infrastructures) ils pourraient quand même être 700 milliards d'individus.

On sait, mais on veut du crédit a la fin de l'année donc on dit que ca pourrait être des ET histoire de faire le buzz dans le monde entier

Effectivement, ça pourrait rejoindre mon explication favorite au paradoxe de Fermi : la transcendance dans une matrice virtuelle, qui nécessiterait beaucoup d'énergie (au point de nécessiter ce genre de machin) et expliquerait que la quantité d'énergie nécessaire soit "stable" et n'augmente plus avec le temps

Si justement. L'argument du : comme on ne sait rien, ça peut être n'importe quoi et tout est aussi probable que n'importe quoi d'autre, c'est de la paresse intellectuelle. Ce n'est pas parce que c'est potentiellement très différent qu'on ne peut absolument rien dire dessus.

Et je n'ai pas "aucun point de comparaison". Si on parle d'une civilisation qui a besoin d'énergie, alors je sais de quoi on parle. On parle d'une civilisation qui a besoin d'énergie. Sachant qu'on parle de ça, on peut en dire des choses. Si on parlait de poulet aux hormones, ou d'armoires Ikea par exemple, on pourrait dire d'autres trucs (qui ne seraient pas les mêmes).

Combien de temps pourrait rester intact, disons, un ordinateur, placé dans un cratère sur un des pôles de la Lune, avec zero atmosphère mais protégé sous 10 ou 20m de regolith dans un bunker (+ cage de faraday) ?
 
Si on voulait le rallumer 10 millions d'années plus tard ?

Non mais dans un truc comme ça (le coup de la matrice pour toute une civilisation), on imagine bien qu'il y a des tas de systèmes pour lutter contre l'entropie, et que tant que c'est alimenté en énergie (en gros tant qu'il y a des collecteurs d'énergie), le truc reste intact. Ne serait ce que parce qu'il y a une armée de robots chargés de la maintenance de tout ça par exemple. Tant que ces robots sont alimentés en énergie, tout continue à fonctionner, y compris les collecteurs qui sont maintenus en orbite, réalimentés en carburant... etc.

 
Oui oui, nan mais je me posais la question vraiment à part, en fait. Je me demande vraiment combien de temps de l’électronique actuelle serait conservée intacte dans ces conditions.

 
Dans 200 ans maximum l'Homme sera "immortel" au sens ou sauf accident sa vie sera illimitée. C'est même tout à fait  possible que le premier "immortel" soit déjà né.

 
Mais voyons, ils ont des besoins en énergie monstrueux pour alimenter suffisamment de propulsions Alcubierre pour venir nous exterminer avant qu'on ai réussi à créer une IA pour s'en charger nous même, les privant ainsi de leur plaisir de superprédateur

Herbert, tu ne vas pas assez loin dans ta réflexion, et tu ne prends pas en compte les observations récentes au sujet des recherches de Dysons ^^

Il s'agit de LA SEULE structure de ce genre que nous ayons trouvée.

Dans les dizaines de milliers de galaxies environnantes de la notre, nous n'avons trouvé AUCUNE galaxie qui contiendrait une abondance mesurable de sphères de Dysons. (Civ. Type 3)

Dans notre propre galaxie, nous n'avons trouvé AUCUNE sphère de Dyson complête. (Civ type 2)

Dans notre observation du cosmos local, nous n'avons trouvé AUCUNE trace de civilisation. (Civ type 1, mais difficilement détectable)

C'est le paradoxe de Fermi  

Le fait de trouver une simili-sphère en construction est une confirmation de l'hypothèse du Grand Filtre: QUELQUE CHOSE empêche les civilisations de se former, les détruit et les empêches d'aller plus loin qu'un certain stade.

Cette civilisation là, bien plus avancé que ce que nous avons découvert jusqu'alors, a été jusqu’à créer des début de structures d'anneau de Dysons gigantesques que nous observons aujourd'hui.

Mais cela ne l'a pas empêchée d'échouer à son tour comme toutes les autres dans cette expansion exponentielle, le Grand Filtre l'a happée comme Il a happé toutes les autres, laissant seulement le Grand Silence actuel...

Nous le savons maintenant, le Grand Filtre est devant nous.

Tu me parais optimiste

Ça me semble improbable. Le vieillissement c'est typiquement un truc holistique qui résulte du fait que génétiquement la sélection naturelle ne joue plus (ou moins, avec l'effet grand-mère) après l'âge de la reproduction. Reculer "à l'infini" l'âge où ça se détraque ça demanderait une compréhension intime de tous les aspects du métabolisme suivit d'un re-engineering complet du génome, avec sans doute synthèse ab initio de nouveaux gènes fonctionnels. Je ne vois pas ça du tout dans notre horizon technologique.

Ca existe déjà quasiment dans la nature dans le monde animal, alors même sans en comprendre les mécanismes il est probable qu'on puisse piocher un jour...

 
Comment faut-il comprendre celà? C'est une étoile isolée, qui se trouve très loin d'un coeur galactique, "entre" les galaxies?
 
Ca aussi, le fait qu'une telle étoile soit justement celle ou l'on trouve les traces de la civilisation la plus avancée de toute les galaxies, est un argument en faveur du Grand Filtre, qui n'a réussi à happer cette civilisation très excentrée que très tard comparé à ce qui est arrivé a toutes les autres civilisations de la Voie Lactée, et qui va nous happer bientôt...  

Ils ont pas eu le temps de finir parce que le super-predateur a repéré leur structure, et ce n'est que grâce a leur isolement qu'ils ont eu le temps d'aller aussi loin...  

Quel serait le pire message alien à recevoir ?
 
Silence, vous allez vous faire repérer.
 
*tambour*

cette galaxie est une galaxie de race verte ! Mr hadada !

 
La difficulté est sans doute bien moindre que celle que tu évoques et je doute fort qu'un reengineering complet du génome soit requis. Il va falloir toucher un nombre limité de gènes (SOD, catalase, télomérase, peut-être des trucs comme RAD51, ....) ce qui évidemment n'est pas rien mais je ne vois rien d'insurmontable étant donné qu'on voit assez bien ce qu'il faudrait faire.
 
La synthèse ab-initio de nouveaux gènes fonctionnels, ça en est aux balbutiements mais il commence à se passer des choses dans ce domaine.
 
Ce n'est pas pour demain mais à l'horizon de 100 ans ça me semble tout à fait crédible quand on voit l'évolution qu'a connu la biologie sur les 50 dernières années.

 
et surtout il n'y a pas besoin de passer de 80ans => immortel. pour que le premier immortel soit né.
 
il suffit que l'espérance de vie passe à 150 ans, puis que dans ces 150 ans à venir on puisse encore doubler etc. avec le concept d'exponentiation des progrès c'est tout à fait possible.
 
je crois d'ailleurs qu'on en était entre +50% et +200% sur un animal (un vers ce me semble).
 

Euh, en même temps, on n'a pas vraiment cherché, ça. C'est juste que là ça nous tombe dessus comme une merde sur une planche

Mais j'en parle de ce "grand filtre", pour moi, s'il existe, il s'agit de la transcendance dans une réalité virtuelle. C'est plutôt une bonne chose, et pas une "fin" négative, comme tu le présentes. Ca n'implique pas une "destruction".

 
La mission de Kepler consistait à étudier un petit bout du ciel entre la Lyre et le Cygne donc rien d'étonnant à ce que l'étoile observée soit entre ces deux constellations. Si ça se trouve il y en  a 1000 autres similaires dans le reste du ciel.
 
Par ailleurs les constellations ne correspondent à rien de physique, c'est une division purement abstraite du ciel.

Non. Là il parle de "Milky way" au sens "notre galaxie vue par la tranche et projetée sur la sphère céleste". Il ne parlent pas de "Milky way" en tant que "notre Galaxie", mais en tant que "la bande nébuleuse qui apparait dans le ciel". C'est un peu comme dire "en dessous de Véga et au dessus de Albiréo".

Ah ok. J'aimerais bien connaitre - si c'est possible - la position "en 3D" de cette étoile. J'imagine que c'est coton?

Quand à la transcendance dans une réalité virtuelle, chose bonne ou mauvaise, c'est une question de point de vue: l'univers n'a pas de morale   A la fin, on compte les sphères de Dyson pour savoir qui a gagné, c'est tout

Je vois la réalité virtuelle comme une étape supplémentaire dans l'adaptation de notre environnement à nos exigences, remarque. On commence par virer les rocher qui gênent devant sa grotte et barbouiller les murs, et on fini par se faire une réalité augmentée à son gout  

Mais en soi, ça n'explique pas la "perte" de besoin énergétique et l'arrêt de l'expansion à un moment donné. On ne fait qu'optimiser toujours plus avant, mais cette réalité virtuelle elle-même seras en expansion. Et a forcément un support physique.

Et si, les sphères de Dyson ont bien fait l'objet de plusieurs recherches axées explicitement sur la découverte de telles sphères dans notre galaxies, ou d'abondance de sphères dans les autres galaxies.

http://www.futura-sciences.com/mag [...] hec-57932/

 
Ben si : une fois le monde virtuel créé, les "machines" qui le font tourner nécessitent une certaine quantité d'énergie qui sera stable dans le temps. Les machines ne vont pas se reproduire, le monde virtuel ne va pas "croitre". Notre Univers lui, dans l'hypothèse où il est fini ne "croit" pas : il contient une certaine quantité finie de matière, enfin d'énergie.

Mon "On n'a pas vraiment cherché ça" était en réponse à ton :
"Dans notre propre galaxie, nous n'avons trouvé AUCUNE sphère de Dyson complête. (Civ type 2)".

L'article que tu cites parle de recherche de galaxies dont une proportion importante des étoiles est équipée de telles structures. Si on part du principe que le "grand filtre" est la transcendance en réalité virtuelle, alors il est normal que seule une très faible proportion d'étoiles d'une galaxie soit équipée d'embryons de telles structures.

 
Ben non: ce monde virtuel est le siège d'une civilisation virtuelle qui va croitre, donc le nombre d'information va croitre aussi.
 
Pourquoi faire un monde virtuel limité? Regarde Internet: plus ça va, plus le nombre d'infos croit exponentiellement et les besoins en support également. A un moment on va toucher le fond en termes de miniaturisation des supports, et être obligé d'augmenter la taille des serveurs et des salles de serveurs  
 
Une civilisation qui s'enfonce dans la réalité virtuelle, si elle garde son mode de fonctionnement expansionniste, va avoir besoin de toujours plus de place pour stocker toujours plus d'infos et de processus.

Ben non : regarde dans l'Univers (ou même juste sur Terre, depuis les débuts de l'humanité). Le nombre de particules est stable (ou tout du moins sur Terre, il varie très lentement, dans un sens ou dans l'autre, d'ailleurs). C'est juste que localement elles sont réorganisées d'une façon différente. On a l'impression que "la quantité d'information croit" mais quand l'information considérée c'est la position et la vitesse de chaque particule, la quantité d'information totale sur Terre n'a pas changé depuis les temps préhistoriques.