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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°38581260
tarranis
Posté le 23-06-2014 à 14:37:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zenith a écrit :

 

Tout à fait, d'ailleurs certains disent que ce sont les gènes qui nous dirigent. Attraction sexuelle par phéromones entre autres, mais aussi la taille et la corpulence/apparence de santé du mâle pour la femelle etc...

 


Il y a des nanas on a pas besoin d'aller leur renifler l'entrecuisse pour deviner qu'elles ont leurs règles.


Message édité par tarranis le 23-06-2014 à 14:38:45
mood
Publicité
Posté le 23-06-2014 à 14:37:46  profilanswer
 

n°38581505
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-06-2014 à 14:52:22  profilanswer
 


Non mais même, je n'imagine pas le cauchemar au niveau flight dynamic :D
 
Le truc c'est justement qu'il faut que la précision soit meilleur que le mm, sur 150 satellites, et ceci sur des orbites Lissajous autour d'un point L1 ou L2 qui sont naturellement instable :D
 
De plus tu imagines bien que rien qu'avec les dispersions du lanceur, tu va te retrouver avec des orbites totalement différentes au tout début, et donc galérer un max pour les avoir groupées, si c'est possible même ...
 
Donc certes tu va avoir de bons actuateurs pour, mais imaginer faire cela, c'est fou :D
 
Donc ouai, autant le faire sur la lune AMHA, ce sera moins cher et plus faisable :o
 
 

n°38582689
XaTriX
Posté le 23-06-2014 à 16:09:03  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


fun fact : a ton avis, le sida est passé comment du regne animal a l'humain ? :o


C'est pas une LU ça ? :o
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°38583986
epsiloneri​dani
Posté le 23-06-2014 à 17:40:46  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


C'est pas une LU ça ? :o
 
XaT


 
A priori c'est soit ça soit un type qui s'est injecté un steak de gorille en intraveineuse, rien que pour franchir la barrière d'espèce ça a du être très coton donc les hypothèses plus politiquement correctes me semblent encore moins probables [:spamafoote]

n°38584020
XaTriX
Posté le 23-06-2014 à 17:43:24  profilanswer
 

Ah, Hr un début de réponse :o :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ur_le_SIDA

Citation :

Le Sida aurait été transmis à l'homme par l'intermédiaire de femmes africaines violées par des singes mutants.


 
XaT


---------------
[:dawa]
n°38584182
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 23-06-2014 à 17:59:12  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


fun fact : a ton avis, le sida est passé comment du regne animal a l'humain ? :o


 
J'ai jeté un coup d'oeil sur cette inestimable source de savoir très académique qu'est la wikipedia et je suis tombé sur ceci:  :o  
 

Citation :

La théorie du chasseur de viande de brousse
 
Cette théorie initialement avancée par Beatrice Hahn, Paul Sharp et Bette Korber et reprise par Stanley Plotkin, Hilary Koprowski ainsi que par Paul Osterrieth, suppose la contamination d'un chasseur par le virus simien : cela a dû se produire à la suite d'une morsure par un animal, ou par une écorchure à l'occasion du dépeçage d'un animal infecté. La consommation de viande insuffisamment cuite aurait pu être également une voie de contamination16. Cela se serait produit dans les années 1930 probablement entre 1915 et 194117, dans l'ouest de l'Afrique centrale dans des pays comme le Cameroun, la Guinée équatoriale, le Gabon ou le Congo Brazzaville. La personne ainsi infectée, ou une personne infectée par lui, serait arrivée à Kinshasa (alors Léopoldville) où le virus aurait été transmis à d'autres personnes. De là, le virus, épousant la circulation humaine, aurait remonté le fleuve Congo pour gagner d'abord d'autres parties de ce qui est aujourd'hui la République démocratique du Congo pour se répandre ensuite en d'autres régions d'Afrique dans les années 1970.
 
Les opposants à cette hypothèse d'une transmission accidentelle du singe à l'homme, au cours d'une chasse, font valoir qu'elle n'explique pas pourquoi le SIDA est apparu soudainement alors que le singe - porteur du SIV depuis plusieurs milliers d'années - est depuis toujours chassé en Afrique. De la même façon il est reproché à cette théorie de ne pas rendre compte de la simultanéité de l'apparition des cas contaminés et de leur localisation géographique. Par ailleurs, les pygmées - grands chasseurs, ne sont quasiment pas infectés par le VIH (les cas constatés seraient à mettre sur le compte de rapports sexuels avec les peuples bantous voisins). De même, l'étude menée par Nathan Wolfe et Donald Burke18 pour mettre en évidence des traces de contamination par VIH dans une population de chasseurs cueilleurs du Cameroun n'a pu produire aucun résultat confortant l'hypothèse de la contamination par la viande de brousse.
 
Les travaux de Preston Marx et Ernest Drucker19,5 peuvent répondre à l'argument interrogeant la date de déclenchement de l'épidémie : la réutilisation de seringues non stérilisées, l'usage de pistolets injecteurs, à l'occasion d'actes médicaux divers (des vaccinations, des transfusions, etc.) ont pu considérablement contribuer à accroître l'épidémie20. Cette hypothèse fut portée à son extrémité par un groupe de chercheurs mené par Gisselquist qui alla jusqu'à affirmer en 2003 que ces mauvaises pratiques médicales étaient responsables de 60 % des contaminations21.
 
D'autres arguments viennent expliquer pourquoi l'épidémie s'est développée dans la deuxième partie du vingtième siècle.
 
Les hypothèses avancées sont que les VIS ne seraient pas particulièrement adaptés à l'espèce humaine et que les éventuelles contaminations survenues par le passé seraient restées isolées faute de conditions épidémiologiques suffisamment favorables à la diffusion de ces virus dans notre espèce5. Ainsi l'isolement dû à l'absence de moyens de transport modernes (tels que la voiture, le bus ou encore l'avion) et l'absence de développement de villes importantes auraient empêché le VIH de se propager.
 
L'origine de l'épidémie, devenue par la suite une véritable pandémie, est expliquée par le développement de l'urbanisation, la paupérisation, la prostitution, les déplacements de populations, les changements de comportement sexuel et l'apparition des drogues injectables5,11,12.
 
En août 2011, le Dr Jacques Pépin publie un ouvrage, The Origins of AIDS, où, reprenant la théorie du chasseur, il expose le rôle de différentes interventions médicales (injections non stériles lors d'actions contre la syphilis, le pian, la lèpre, la tuberculose…) dans la propagation de l'épidémie22.
La théorie du vaccin anti-polio (en cours d'élaboration)
 
C'est la théorie selon laquelle le passage du VIS à l'homme aurait eu lieu à l'occasion d'une trentaine de campagnes de vaccination anti-polio pratiquées en République démocratique du Congo23, ainsi qu'au Rwanda Burundi entre 1957 et 1960. L'argument premier de cette thèse est d'ordre épidémiologique24 : il s'appuie sur une coïncidence non seulement temporelle mais aussi géographique liant les premiers cas de sida avec les campagnes de vaccination avec un vaccin polio oral (OPV) expérimental « Chat »25 qui fut administré à environ un million d'africains. Hooper fait ainsi valoir que 64 % des cas de SIDA observés en Afrique avant 1981 et 87 % des échantillons testés HIV-126 positifs avant 1981 viennent des villes et des villages mêmes où ce vaccin a été utilisé vingt années plus tôt. Documentée et ayant fait l'objet de recherches, cette théorie qui n'a pas été retenue par la communauté scientifique, est toutefois encore défendue aujourd'hui par Edward Hooper qui la fit le plus27 connaître mais qui n'en était pas à l'origine.
 
C'est Louis Pascal, un Américain, qui émit pour la première fois cette hypothèse en 198728. Sans aucune affiliation académique, il ne parvint pas alors à se faire publier. En 1992 toutefois, un éditorial du Journal of Medical Ethics, appelait les chercheurs à prendre cette hypothèse – OPV Theory – en considération29. Indépendamment de Louis Pascal, deux équipes proposèrent chacune une hypothèse reliant le SIDA au vaccin polio : il y eut d'abord l'article resté sans suite des professeurs Gerasimos Lecatsas et Jennifer J. Alexander30, puis celui de Blaine Elswood – un militant américain – et de Raphael Stricker - un scientifique – que le journal Research in Virology demandera d'abord d'écourter avant d'accepter finalement de la publier en 1993 mais accompagnée d'un éditorial désapprobateur.
 
Entre temps, le journaliste texan Tom Curtis informé de l'hypothèse de Elswood, la retravaillera pour la soumettre – augmentée d'interviews de Koprowski, Sabin, Salk – au magazine Rolling Stone en 199231. Cet article32 connut immédiatement une très large audience, non seulement dans des média grand public mais aussi dans la presse scientifique dans laquelle une controverse se développa par articles successifs. L'institut Wistar – à l'origine du vaccin utilisé en Afrique – constitua un comité d'experts qui rendit son rapport non pas dans une revue reviewée mais à l'occasion d'une conférence de presse en octobre 1992. Aussitôt, Koprowski et Wistar poursuivirent en justice pour diffamation Tom Curtis et le magazine Rolling Stone. Celui-ci fut quitte33 de toute peine au seul prix d'un article rectificatif - le 9 décembre 199334 - disant en substance qu'aucune preuve scientifique n'imputait l'origine du SIDA aux vaccins35. La thèse avancée par Curtis quitta alors l'actualité éditoriale et scientifique36 tandis que Curtis lui même connut un discrédit durable.
 
Dès 1990, un journaliste britannique, Edward Hooper, interpellé par cette hypothèse, commence un long travail d'investigation qui l'amène à recueillir documents et témoignages sur le terrain. Il est soutenu par Bill Hamilton, un biologiste reconnu, qui l'accompagne au Congo pour recueillir des données. Hooper exposa le résultat de son travail dans un livre fleuve, de 1097 pages, intitulé The River, A Journey to the Source of HIV and AIDS. Paru en 199937 aux États-Unis et en Grande Bretagne, mais jamais traduit en français, cet ouvrage connut une large diffusion et fut abondamment commenté. Peu de temps auparavant, Julian Cribb fit également paraître (en 1996) un ouvrage sur le sujet intitulé The White death.
 
La confrontation de la thèse proposée par Hooper avec celle défendue par ses opposants s'ensuivit par le biais de différents articles. Elle culmina à l'occasion de la conférence qui se tint à la Royal Society de Londres les 11 et 12 septembre 2000 et à la suite de laquelle la théorie du vaccin anti-polio fut présentée comme défaite. Hooper ne le considéra pas ainsi, comme il eut plus le loisir de l'exposer à la conférence moins médiatisée de l'Accademia Nazionale dei Lincei qui se tint à Rome en 2001.
 
Après sa mort annoncée à Londres, la thèse bénéficia d'une nouvelle notoriété à la suite de la réalisation par une équipe franco-canadienne du documentaire Les origines du sida38. Diffusé à partir de 2003 dans des festivals puis à la télévision, ce documentaire, qui n'abordait pas les aspects phylogénétiques, apportait des éléments nouveaux dont la valeur a été catégoriquement contestée par Koprowski, Osterrieth et Plotkin39.
 
L'hypothèse du vaccin contre la polio tombe si l'on peut démontrer l'existence de cas de SIDA avant les campagnes de vaccination : Hooper s'est donc attaché à enquêter sur les premiers cas de SIDA cliniquement reconnus et notamment sur celui de David Carr qui avait d'abord été présenté comme le premier cas connu de décès par SIDA (en 1959)40. Les résultats d'analyses additionnelles par le Dr David Ho viendront indirectement appuyer l'hypothèse de Hooper : David Carr ne serait pas décédé du SIDA41.
 
La controverse porte plus spécifiquement sur les points suivants :
 
    résultat des tests effectués sur des lots de vaccin : l'examen d'un échantillon du vaccin d'origine conservé dans les laboratoires Wistar, testé négativement, fut alors présenté comme l'argument mettant un terme à cette polémique. Faute de savoir si cet unique échantillon fit effectivement partie d'un lot utilisé en l'état sur place, Hooper s'oppose à cette conclusion ;
    les chimpanzés vivant à proximité de Lindi étaient-ils d'une espèce susceptible d'être infectés par le VIS ?
    les chimpanzés de Lindi étaient-ils infectés par le VIS considéré comme l'ancêtre du VIH ?
    du matériel biologique extrait des chimpanzés fut-il utilisé ?
    même si des reins de chimpanzés ont été utilisés, le VIS aurai-t-il pu survivre dans les doses vaccinales ?
    interprétation des données phylogénétiques : contestées par Kevin De Cock lors de la conférence de Londres42, les données épidémiologiques qui sont à la base de la théorie du vaccin polio sont toujours considérées comme valables par Hooper qui pointe des faiblesses dans l'étude de De Cock43.
 
L'autre argument fort - mais contesté - repose sur l'hypothèse que ces vaccins auraient été cultivés sur des reins44,45 de chimpanzés - porteurs du virus simien le plus proche du VIH - et non pas sur reins de singes asiatiques comme l'avance46 Koprowski (les macaques Rhésus sont exempts des VIS « incriminés »). Dans son livre The River, Hooper a en effet mis en évidence l'existence près des laboratoires de Stanleyville (aujourd'hui Kisangani), dans le camp de Lindi, d'une ménagerie ayant accueilli entre 1957 et 1960 près de 600 chimpanzés47 et ce, dans des conditions favorisant l'éventuelle contamination des singes entre eux. De surcroît, après la tenue de la conférence de Londres en décembre 2000, Hooper a recueilli des témoignages attestant de la préparation de vaccins sur place, ou plus précisément de l'amplification du vaccin sur des reins de chimpanzés. Ces témoignages qui figuraient dans le documentaire Les origines du sida ont été récusés par Koprowski et Osterrieth pour lesquels tous les vaccins utilisés pendant ces campagnes de vaccination émanaient directement des laboratoires Wistar à Philadelphie sans jamais subir quelque préparation que ce soit dans le laboratoire médical de Stanleyville. Ceci parait toutefois hautement improbable, en raison de la décroissance de titrage du vaccin dans le temps et des conditions de transport de l'époque.
 
Par ailleurs, lorsque la communauté scientifique avance que d'autres régions du monde ont bénéficié de ce vaccin sans connaître l'épidémie naissant dans l'ex-Congo belge au début des années 1980, Edward Hooper propose de mettre à l'épreuve certaines de ses hypothèses sur le cheminement des différentes souches de virus, en prenant en compte le contexte historique, notamment aux États-Unis, à Haïti, et en Allemagne de l'Ouest48. De façon générale, la spécificité de la campagne de vaccination menée par Hilary Koprowski, au Congo belge, sur un million d'Africains, se trouve dans son utilisation du chimpanzé au mépris de toute considération sanitaire, selon l'enquête du journaliste38.
 
Cette explication est réfutée par la communauté scientifique12, notamment par le biais d'une étude parue dans la revue Nature en 2004, qui écarte catégoriquement cette hypothèse. Les principaux points de cette réfutation portent sur la grande différence génétique entre le virus du SIDA humain (VIH1) et le virus du SIDA du singe (SIVcpz), sur des études montrant la présence du VIH1 dans la région de Kisangi plus de 30 ans avant les expériences d'Hillary Koprowski ainsi que sur l'absence totale d'ADN d'un de ces deux virus dans les échantillons conservés de cette campagne de vaccination49.
 
Hooper a répondu à cette étude par plusieurs communiqués dénonçant les conflits d'intérêts des intéressés dans ce domaine50,51.
 
Réalisée dans le cadre de la controverse, l'étude de Bette Korber remet en cause la date de l'apparition, mais son équipe a reconnu que leurs travaux ne permettaient pas de remettre définitivement en cause le scénario décrit par Hooper. Pour que ce scénario soit valable selon eux, le vaccin anti-polio aurait dû produire neuf versions génétiquement distinctes du VIH, ce qui a été estimé impossible52. Pour sa part, Hooper continue d'affirmer, envers et contre toute preuve, que son hypothèse est correcte53 et que la campagne de vaccination à grande échelle a pu produire de multiples versions du VIH. Gerry Myers, travaillant tout comme Bette Korber à Los Alamos, juge que les données produites ne permettent en rien de trancher et que la conclusion de Korber « n'est qu'un pur jugement »54.
Autres voies de passage
 
Charles Gilks a signalé dès 1991, puis en 2001, que d'anciennes expériences sur le paludisme (à des fins thérapeutiques, mais aussi simplement théoriques) auraient pu favoriser le passage de virus simiens du singe à l'homme et ainsi être à l'origine de l'épidémie55. Daniel Vangroenweghe, faisant référence également à de telles expériences, doute qu'elles aient pu être à l'origine de l'épidémie56. Cette hypothèse ne semble pas avoir été ensuite dûment examinée.


Message édité par Yog Sothoth le 23-06-2014 à 17:59:32
n°38584285
Paul le ch​at
Posté le 23-06-2014 à 18:09:48  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Ah, Hr un début de réponse :o :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ur_le_SIDA

Citation :

Le Sida aurait été transmis à l'homme par l'intermédiaire de femmes africaines violées par des singes mutants.


 
XaT

Merci pour ce lien, c'est terriblement instructif :jap:

Citation :

Les calamars frits seraient confectionnés à partir d'anus de porc

Une mine d'or cette page Wikipédia  :bounce:  
 

n°38590272
Syniurge
Posté le 24-06-2014 à 00:12:28  profilanswer
 

Deux découvertes intéressantes aujourd'hui
 
La lumière du soleil passe au travers de Jupiter:
http://www.space.com/26331-jupiter [...] lipse.html
 
http://i.space.com/images/i/000/040/209/original/ganymede-callisto-eclipsed-jupiter.jpg?1403554349
 
Des "marées" sur Titan:
http://www.space.com/26326-peculia [...] video.html
http://www.space.com/26325-cassini [...] sland.html
 
http://i.space.com/images/i/000/040/201/original/titan-seas-anomaly.jpg?1403326817

n°38590453
Syniurge
Posté le 24-06-2014 à 00:46:56  profilanswer
 

Au passage une news non-astro mais qui laisse rêveur:
 
http://www.gizmag.com/llnl-ultrali [...] ial/32589/

n°38590582
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-06-2014 à 02:18:44  profilanswer
 

space elevator ? [:atsuko]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
Publicité
Posté le 24-06-2014 à 02:18:44  profilanswer
 

n°38591477
shadaxx
Posté le 24-06-2014 à 09:57:31  profilanswer
 

De plus, s'ils nous sortent un prix débile, genre 1M le mètre, et qu'il en faut entre 10000 et 100000km pour l'ascenseur, disons que c'est mal parti

n°38591650
Hunters
Posté le 24-06-2014 à 10:17:08  profilanswer
 

Concernant le paradoxe de Fermi :
 
Même en comptant une multitude de civilisations extraterrestres, ne peut on pas simplement expliquer cela par une réelle barrière technologique ? C'est à dire que si la plus proche planète habitée par une civilisation extraterrestre est à 1000 années lumières de nous (et statistiquement, je pense que c'est optimiste, me trompe-je ?) alors peut-être, vraisemblablement, que
 
- leur technologie ne leur permettra pas de voyager plus vite que 1/10 c, donc 10 000 ans de voyage
- l’espèce en question a une durée de vie nettement inférieure, même si elle était de 250 ans, et la cryogénie n'est pas suffisante/ne fonctionne pas
- le seul moyen étant une arche dans le genre de celle de Gilga, la population à bord n'aurait pas survécu à un si long périple (accident, guerre, maladie, arrêt du voyage et installation sur une autre planète, que sais-je ? Désolé Gilga :o )
- malgré ces barrière technologiques ils sont déjà passés, ou passeront un jour, mais nous sommes dans l’interval et on ne s'est pas "croisés" en tant que civilisations (on parle d'un voyage de 10 000 ans dans une arche gigantesque, y'a pas un départ tout les jours)
- en admettant qu'il nous aient repérés au travers de changements atmosphériques depuis le moyen age (peu probable, non ?), il y a 1000 ans, ils ne se sont rendu compte des changements qu'aujourd'hui. Si il a fallu attendre la révolution industrielle, ils s'en rendront compte dans 850 ans. Après soit ils nous contactent par radio, et le message met encore 1000 ans à arriver, à supposer que l'on sache le recevoir et l'entendre, soit ils viennent et là c'est dans 10 000 ans.
 
A ce stade là je ne trouve même plus que ce soit un paradoxe : selon moi des barrière technologique infranchissables expliquent à elles seule l'absence de rencontre... On ne peut malheureusement pas découvrir à l'infini des méthodes de voyager plus vite, ni défier les lois de la physique, on doit composer avec elles...
 
EDIT (pour préciser ma pensée) : peut être que le "front de colonisation" n'existe pas, car aucune civilisation n'a trouvé profitable de s'étendre aussi loin (pas de commerce, pas d'interaction entre les systèmes, les gens qui partent n'arrivent pas eux même a destination mais seulement leurs descendants lointains, etc).
 
La "colonisation" ou le voyage spatial lointain seraient alors très anecdotiques (y en aurait forcément, sur le nombre, mais une minorité enthousiaste qui n'aurait que rarement atteint son but (en particulier si c'était la terre, une planète habitable parmi des milliers).  
 
Les civilisations se limiteraient à coloniser leur système solaire de fond en comble, et en arriveraient à instaurer un contrôle des naissances et/ou des guerres de régulation démographiques très longtemps avant de coloniser une autre planète. Ce qui ne changerait d’ailleurs pas le problème local, donc raison de moins pour le financer. Même à coup de  50 000 personnes comme l'arche de Gilga, ça fait 7 arches par jour pour évacuer la population qui nait sur terre actuellement. Imaginez un système solaire entier. Avec cette technologie, et même en étant plus optimiste, la colonisation n'est pas une solution à la surpopulation Donc contrôle des naissances, guerres et génocides sont infiniment plus rentables et efficaces (Désolé. Je suis aussi dégouté que vous par cette idée...). Pensez y ce n’est pas si farfelu.  
 
Regardez nous avec nos grattes ciels de 3km, notre écologie qui dit "doucement on se calme" etc, alors que nous "pourrions" nous donner les moyens de coloniser l'espace (et d'y foutre la même merde que sur terre avant de reparler d'écologie et de grattes-ciels de 3 km quand Ganymède sera surpeuplée)...  
 
Le problème dans l'espace est le même : c'est plus "simple" et profitable à court terme de trouver des solutions locales jusqu'au dernier moment, puis de réduire la population. Plus simple que de coloniser un cailloux lointain sans même régler le soucis initial de surpopulation et de manque de ressources (pas de commerce possible, et les colons vont pas se faire chier à envoyer leurs ressources aveuglément à d'obscures ancêtres lointains et muets). En fait je suis pas loin de penser qu'il est largement plus probable de voir des systèmes solaires entiers avec planète ville, planètes agricoles, stations en orbite, amas de satellites captant l'énergie solaire, géantes gazeuses stations essences et population "régulée" de 70-90 milliards d'individus (au pif) que de de voire un seul vaisseau extraterrestre arriver chez nous.

Message cité 4 fois
Message édité par Hunters le 24-06-2014 à 11:10:16
n°38591674
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2014 à 10:19:39  answer
 

Hunters a écrit :


A ce stade là je ne trouve même plus que ce soit un paradoxe : selon moi des barrière technologique infranchissables expliquent à elles seule l'absence de rencontre... On ne peut malheureusement pas découvrir à l'infini des méthodes de voyager plus vite, ni défier les lois de la physique, on doit composer avec elles...


 
quel fatalisme  :o

n°38591847
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 24-06-2014 à 10:33:25  profilanswer
 

Ne perdons pas espoir Marty !! [:turlutortue]


---------------
MyAnimeList
n°38591871
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2014 à 10:35:18  answer
 

[:nozdormu]

n°38591874
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 24-06-2014 à 10:35:26  profilanswer
 

clair, alors qu'on se rapproche inexorablement de la mise en chantier d'un vaisseau équipé d'un Warp Drive sur le principe d'Alcubiere :love:  
 
http://pzykrsis.files.wordpress.com/2013/01/warp-drive.jpg
 
 [:lazar]

Message cité 1 fois
Message édité par zeratul le 24-06-2014 à 10:35:39
n°38591940
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 24-06-2014 à 10:40:49  profilanswer
 

zeratul a écrit :

clair, alors qu'on se rapproche inexorablement de la mise en chantier d'un vaisseau équipé d'un Warp Drive sur le principe d'Alcubiere :love:  
 
http://pzykrsis.files.wordpress.co [...] -drive.jpg
 
 [:lazar]


Nan mais redescend sur Terre, c'est juste une hype à 3 zlotys, la Nasa n'a rien a voir avec ça.


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°38591984
grant_lee
Posté le 24-06-2014 à 10:43:15  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

La grande histoire de la conquête spatiale :o


 
Si tu trouves un replay de l'épisode 2, je suis preneur  :jap:


---------------
Mes ventes et dons divers
n°38592408
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 24-06-2014 à 11:13:56  profilanswer
 

Schimz a écrit :


Nan mais redescend sur Terre, c'est juste une hype à 3 zlotys, la Nasa n'a rien a voir avec ça.


 
 
toute rumeur à un fond de vérité :o  
 
 [:lazar]

n°38593095
Hunters
Posté le 24-06-2014 à 11:56:31  profilanswer
 

Désolé d'être rabat-joie  :o  J'ai édité et c'est encore pire maintenant  :o ²
 
Mais ça m'a longtemps passionné de réfléchir à une exploration de l'espace réaliste par des humains réalistes, et même si je n'ai pas la science infuse, ce que j'ai écrit plus haut me parait solide et plus ou moins adaptable à d'autres civilisations... Malheureusement (vous pouvez me croire) je pense que l'exploration spatiale interstellaire sera toujours un acte anecdotique et réservé à une élite enthousiaste (comme gravir l'Everest le fut à une époque, sauf qu'au lieu de 5 personnes et de plusieurs étapes, on parle de 50000 personnes et de plusieurs générations, c'est donc grandiose pour nous, mais à l'échelle d'une civilisation c'est là même chose). Le paradoxe de Fermi ne me semble être, avant toute autre chose, qu'une preuve qu'il n'y aura pas de bond technologique permettant concrètement de voyager entre les étoiles ne serait-ce qu'à la vitesse de la lumière.  :sweat:


Message édité par Hunters le 24-06-2014 à 12:03:52
n°38593233
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-06-2014 à 12:07:25  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Concernant le paradoxe de Fermi :

 

Même en comptant une multitude de civilisations extraterrestres, ne peut on pas simplement expliquer cela par une réelle barrière technologique ? C'est à dire que si la plus proche planète habitée par une civilisation extraterrestre est à 1000 années lumières de nous (et statistiquement, je pense que c'est optimiste, me trompe-je ?) alors peut-être, vraisemblablement, que

 

- leur technologie ne leur permettra pas de voyager plus vite que 1/10 c, donc 10 000 ans de voyage
- l’espèce en question a une durée de vie nettement inférieure, même si elle était de 250 ans, et la cryogénie n'est pas suffisante/ne fonctionne pas
- le seul moyen étant une arche dans le genre de celle de Gilga, la population à bord n'aurait pas survécu à un si long périple (accident, guerre, maladie, arrêt du voyage et installation sur une autre planète, que sais-je ? Désolé Gilga :o )
- malgré ces barrière technologiques ils sont déjà passés, ou passeront un jour, mais nous sommes dans l’interval et on ne s'est pas "croisés" en tant que civilisations (on parle d'un voyage de 10 000 ans dans une arche gigantesque, y'a pas un départ tout les jours)
- en admettant qu'il nous aient repérés au travers de changements atmosphériques depuis le moyen age (peu probable, non ?), il y a 1000 ans, ils ne se sont rendu compte des changements qu'aujourd'hui. Si il a fallu attendre la révolution industrielle, ils s'en rendront compte dans 850 ans. Après soit ils nous contactent par radio, et le message met encore 1000 ans à arriver, à supposer que l'on sache le recevoir et l'entendre, soit ils viennent et là c'est dans 10 000 ans.

 

A ce stade là je ne trouve même plus que ce soit un paradoxe : selon moi des barrière technologique infranchissables expliquent à elles seule l'absence de rencontre... On ne peut malheureusement pas découvrir à l'infini des méthodes de voyager plus vite, ni défier les lois de la physique, on doit composer avec elles...

 

EDIT (pour préciser ma pensée) : peut être que le "front de colonisation" n'existe pas, car aucune civilisation n'a trouvé profitable de s'étendre aussi loin (pas de commerce, pas d'interaction entre les systèmes, les gens qui partent n'arrivent pas eux même a destination mais seulement leurs descendants lointains, etc).

 

La "colonisation" ou le voyage spatial lointain seraient alors très anecdotiques (y en aurait forcément, sur le nombre, mais une minorité enthousiaste qui n'aurait que rarement atteint son but (en particulier si c'était la terre, une planète habitable parmi des milliers).

 

Les civilisations se limiteraient à coloniser leur système solaire de fond en comble, et en arriveraient à instaurer un contrôle des naissances et/ou des guerres de régulation démographiques très longtemps avant de coloniser une autre planète. Ce qui ne changerait d’ailleurs pas le problème local, donc raison de moins pour le financer. Même à coup de  50 000 personnes comme l'arche de Gilga, ça fait 7 arches par jour pour évacuer la population qui nait sur terre actuellement. Imaginez un système solaire entier. Avec cette technologie, et même en étant plus optimiste, la colonisation n'est pas une solution à la surpopulation Donc contrôle des naissances, guerres et génocides sont infiniment plus rentables et efficaces (Désolé. Je suis aussi dégouté que vous par cette idée...). Pensez y ce n’est pas si farfelu.

 

Regardez nous avec nos grattes ciels de 3km, notre écologie qui dit "doucement on se calme" etc, alors que nous "pourrions" nous donner les moyens de coloniser l'espace (et d'y foutre la même merde que sur terre avant de reparler d'écologie et de grattes-ciels de 3 km quand Ganymède sera surpeuplée)...

 

Le problème dans l'espace est le même : c'est plus "simple" et profitable à court terme de trouver des solutions locales jusqu'au dernier moment, puis de réduire la population. Plus simple que de coloniser un cailloux lointain sans même régler le soucis initial de surpopulation et de manque de ressources (pas de commerce possible, et les colons vont pas se faire chier à envoyer leurs ressources aveuglément à d'obscures ancêtres lointains et muets). En fait je suis pas loin de penser qu'il est largement plus probable de voir des systèmes solaires entiers avec planète ville, planètes agricoles, stations en orbite, amas de satellites captant l'énergie solaire, géantes gazeuses stations essences et population "régulée" de 70-90 milliards d'individus (au pif) que de de voire un seul vaisseau extraterrestre arriver chez nous.

 


Il est clair que la colonisation interstellaire pour faire face à un problème de surpopulation est un non sens. Encore plus pour la recherche de ressources externes vu l'énergie dépensée et la fondamentale uniformité chimique des systèmes stellaires. Pareil pour toute idée du genre conquête pour des motifs militaire ou géostratégique.

 

Les système stellaire doivent être considérés comme des isolats complets entre lesquels aucun échange prolongé d'homme ou de valeur matérielle n'existe.

 

Et c'est donc bien évidemment la première réponse au paradoxe de Fermi : aller dans les étoile nécessite une énergie de l'ordre de plusieurs seconde-soleil (~ 1e26 à 28 J) ce qui est incroyablement élevé pour une fourmis organique développé sur une surface planétaire. Et ça ne rapporte rien.

 

Si on reprend le modèle de percolation de Landis
Un modèle de colonisation interstellaire est proposé d'utiliser l'hypothèse qu'il existe une distance maximale sur laquelle la colonisation interstellaire directe est faisable. En raison du décalage de temps impliqué dans les communications interstellaires, on suppose qu'une colonie interstellaire va rapidement développer une culture indépendante de la civilisation d'origine. Une colonie donnée aura une probabilité P de développer une civilisation colonisatrice, et une probabilité (1-P) de développer une civilisation non-colonisatrice. Ces hypothèses conduisent à modéliser la colonisation de la Galaxie sous la forme d'un problème de percolation. Un problème de percolation se caractérise par l'existence d'une valeur critique de la probabilité de percolation, Pc.

 

Si P<Pc, la colonisation va se terminer après l'établissement d'un nombre fini de colonies. La croissance aura lieu au sein de grappes", avec l'extérieur de chaque groupe constituée par civilisations non-coloniales.

 

Si P> Pc, de petits vides non colonisés vont exister, délimités par les civilisations non-coloniales.

 

Lorsque P est de l'ordre de Pc, on a des région arbitrairement grandes de régions colonisée qui jouxtes des région arbitrairement grandes de régions non colonisées.

 

Dans cette hypothèse, nous sommes simplement dans un des vides, sans que cela constitue une hypothèse non-copernicienne.

 

Et si le nombre de civilisations technologiques est faible, ce qui est raisonnable considérant que seule une unique est espèce y est parvenu sur les centaines de millions ayant peuplé la Terre en 4,5 milliards d'années, il est même concevable que nous puissions être la première à le faire.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-06-2014 à 12:09:23

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38594370
epsiloneri​dani
Posté le 24-06-2014 à 13:44:58  profilanswer
 

Hunters a écrit :

- en admettant qu'il nous aient repérés au travers de changements atmosphériques depuis le moyen age (peu probable, non ?), il y a 1000 ans, ils ne se sont rendu compte des changements qu'aujourd'hui. Si il a fallu attendre la révolution industrielle, ils s'en rendront compte dans 850 ans. Après soit ils nous contactent par radio, et le message met encore 1000 ans à arriver, à supposer que l'on sache le recevoir et l'entendre, soit ils viennent et là c'est dans 10 000 ans.


 
On arrive à dater les débuts de l'agriculture sur Terre en suivant l'évolution de la concentration de l'atmosphère en méthane. Cependant, même si les vaches de Betelgeuse produisent aussi du méthane il restera à prouver que ce méthane est lié à une civilisation locale.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 24-06-2014 à 13:46:28
n°38594654
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 24-06-2014 à 14:00:51  profilanswer
 


 [:canard rouge:5]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38595592
toto408
free porn
Posté le 24-06-2014 à 14:56:31  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Concernant le paradoxe de Fermi :
 
Même en comptant une multitude de civilisations extraterrestres, ne peut on pas simplement expliquer cela par une réelle barrière technologique ? C'est à dire que si la plus proche planète habitée par une civilisation extraterrestre est à 1000 années lumières de nous (et statistiquement, je pense que c'est optimiste, me trompe-je ?) alors peut-être, vraisemblablement, que
 
- leur technologie ne leur permettra pas de voyager plus vite que 1/10 c, donc 10 000 ans de voyage
- l’espèce en question a une durée de vie nettement inférieure, même si elle était de 250 ans, et la cryogénie n'est pas suffisante/ne fonctionne pas
- le seul moyen étant une arche dans le genre de celle de Gilga, la population à bord n'aurait pas survécu à un si long périple (accident, guerre, maladie, arrêt du voyage et installation sur une autre planète, que sais-je ? Désolé Gilga :o )
- malgré ces barrière technologiques ils sont déjà passés, ou passeront un jour, mais nous sommes dans l’interval et on ne s'est pas "croisés" en tant que civilisations (on parle d'un voyage de 10 000 ans dans une arche gigantesque, y'a pas un départ tout les jours)
- en admettant qu'il nous aient repérés au travers de changements atmosphériques depuis le moyen age (peu probable, non ?), il y a 1000 ans, ils ne se sont rendu compte des changements qu'aujourd'hui. Si il a fallu attendre la révolution industrielle, ils s'en rendront compte dans 850 ans. Après soit ils nous contactent par radio, et le message met encore 1000 ans à arriver, à supposer que l'on sache le recevoir et l'entendre, soit ils viennent et là c'est dans 10 000 ans.
 
A ce stade là je ne trouve même plus que ce soit un paradoxe : selon moi des barrière technologique infranchissables expliquent à elles seule l'absence de rencontre... On ne peut malheureusement pas découvrir à l'infini des méthodes de voyager plus vite, ni défier les lois de la physique, on doit composer avec elles...
 
EDIT (pour préciser ma pensée) : peut être que le "front de colonisation" n'existe pas, car aucune civilisation n'a trouvé profitable de s'étendre aussi loin (pas de commerce, pas d'interaction entre les systèmes, les gens qui partent n'arrivent pas eux même a destination mais seulement leurs descendants lointains, etc).
 
La "colonisation" ou le voyage spatial lointain seraient alors très anecdotiques (y en aurait forcément, sur le nombre, mais une minorité enthousiaste qui n'aurait que rarement atteint son but (en particulier si c'était la terre, une planète habitable parmi des milliers).  
 
Les civilisations se limiteraient à coloniser leur système solaire de fond en comble, et en arriveraient à instaurer un contrôle des naissances et/ou des guerres de régulation démographiques très longtemps avant de coloniser une autre planète. Ce qui ne changerait d’ailleurs pas le problème local, donc raison de moins pour le financer. Même à coup de  50 000 personnes comme l'arche de Gilga, ça fait 7 arches par jour pour évacuer la population qui nait sur terre actuellement. Imaginez un système solaire entier. Avec cette technologie, et même en étant plus optimiste, la colonisation n'est pas une solution à la surpopulation Donc contrôle des naissances, guerres et génocides sont infiniment plus rentables et efficaces (Désolé. Je suis aussi dégouté que vous par cette idée...). Pensez y ce n’est pas si farfelu.  
 
Regardez nous avec nos grattes ciels de 3km, notre écologie qui dit "doucement on se calme" etc, alors que nous "pourrions" nous donner les moyens de coloniser l'espace (et d'y foutre la même merde que sur terre avant de reparler d'écologie et de grattes-ciels de 3 km quand Ganymède sera surpeuplée)...  
 
Le problème dans l'espace est le même : c'est plus "simple" et profitable à court terme de trouver des solutions locales jusqu'au dernier moment, puis de réduire la population. Plus simple que de coloniser un cailloux lointain sans même régler le soucis initial de surpopulation et de manque de ressources (pas de commerce possible, et les colons vont pas se faire chier à envoyer leurs ressources aveuglément à d'obscures ancêtres lointains et muets). En fait je suis pas loin de penser qu'il est largement plus probable de voir des systèmes solaires entiers avec planète ville, planètes agricoles, stations en orbite, amas de satellites captant l'énergie solaire, géantes gazeuses stations essences et population "régulée" de 70-90 milliards d'individus (au pif) que de de voire un seul vaisseau extraterrestre arriver chez nous.


Tu [:blinkage] un peu le paradox de Fermi, qui consiste justement à dire que ya pas de technologies permettant le voyage facile sur de très grandes distances, sinon on aurait vu des gens venir de loin, non? :??:


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OverClocking-Masters
n°38595871
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 24-06-2014 à 15:14:26  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Tu [:blinkage] un peu le paradox de Fermi, qui consiste justement à dire que ya pas de technologies permettant le voyage facile sur de très grandes distances, sinon on aurait vu des gens venir de loin, non? :??:


 
Tu le présentes comme s'il était résolu :o
 
Au départ c'est un paradoxe apparent entre la non-spécificité de la Terre dans l'espace et l'absence de contact. L'explication la plus banale est de dire que la colonisation interstellaire est trop difficile. L'autre explication standard est de prétendre que le contact a eu lieu mais qu'il est caché par le gouvernement mondial :o

n°38595890
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2014 à 15:15:53  answer
 

Kromsson a écrit :

L'autre explication standard est de prétendre que le contact a eu lieu mais qu'il est caché par le gouvernement mondial :o

 

[:dlm75]

 

tout se recoupe


Message édité par Profil supprimé le 24-06-2014 à 15:16:15
n°38597142
epsiloneri​dani
Posté le 24-06-2014 à 16:28:41  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Tu [:blinkage] un peu le paradox de Fermi, qui consiste justement à dire que ya pas de technologies permettant le voyage facile sur de très grandes distances, sinon on aurait vu des gens venir de loin, non? :??:


 
L'explication d'origine c'était plutôt que si on ne les trouve pas, c'est probablement parce qu'ils n'existent pas.

n°38597182
Hunters
Posté le 24-06-2014 à 16:30:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


L'autre explication standard est de prétendre que le contact a eu lieu mais qu'il est caché par le gouvernement mondial :o


 
Y'a aussi ceux qui pensent encore qu'on est seuls... (EDIT: cramed)
 
Bon maintenant qu'on a bien niqué la journée de toutes les âmes d'enfants du topic :  :o  
 
Je trouve pas ça si horrible de devoir se contenter d'un avenir ou le système solaire possèderait trois véritables planètes habitables, chacune avec son climat très différent (Venus, Terre, Mars). Ainsi que des stations géantes en rotation, aux paysages ultra exotiques quoi qu'artificiels, en orbite un peu partout...  
 
De petites colonies en tant que bases minières et stations de sport d'hiver sur les lunes de Jupiter (imaginez faire des courses de bobsleigh dans de gigantesques cratères glacés sous les étoiles, avec Jupiter de la taille de votre poing), où le pénitencier de Cérès, avec ses détenus condamnés à casser des cailloux provenus de la ceinture d’astéroïdes (Quoi ? Mais non, pas avec des masses et une chaîne au pied, avec des machines moderne, faut arrêter les anachronismes naïfs !  :o )  
 
Les hôtels pour lunes de miel juste au raz des anneaux de saturne, avec des piscines aux fonds et murs ultra transparents... Ou leurs concurrents voisins, flottant tels Bespin dans sa haute atmosphère, avec comme animations des sauts en parachute sans fin, plutôt comparables à des sauts à l’élastique de 60 km avec l'atmosphère et un ballon comme élastique (Combinaison de saut spatial obligatoire, mais ne vous inquiétez pas, Weyland-Decathlon en fait des pas chers !)...
 
Le Super Bowl interplanètes, du foot américain sous 0.3 g avec terrain de 200 yards, sans compter Miss Mars, ou la taille minimale d'inscription sera de 2m15 (avec bonnets proportionnels, et puis : faible gravité >>> pas de gants de toilette [:viscere musc])...[:bakk7]

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 24-06-2014 à 16:37:46
n°38597363
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 24-06-2014 à 16:42:16  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Et pourquoi dans le paradoxe de Fermi, on n'évoque jamais le paramètre du temps ?
 
Si ça se trouve, N civilisations, désormais éteintes (ou pas), ont existé il y a X milliards d'années et M civilisations (pas encore nées) existeront dans les Y milliards d'années à venir. Ce qui peut laisser relativement peu de chances de se croiser... temporellement !
 
Y a pas que l'espace qui est grand, y a aussi le temps, non ?


 
Le paramètre du temps intervient dans l'équation de Drake par exemple.

n°38597600
epsiloneri​dani
Posté le 24-06-2014 à 16:55:56  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Y'a aussi ceux qui pensent encore qu'on est seuls... (EDIT: cramed)
 
Bon maintenant qu'on a bien niqué la journée de toutes les âmes d'enfants du topic :  :o  
 
Je trouve pas ça si horrible de devoir se contenter d'un avenir ou le système solaire possèderait trois véritables planètes habitables, chacune avec son climat très différent (Venus, Terre, Mars). Ainsi que des stations géantes en rotation, aux paysages ultra exotiques quoi qu'artificiels, en orbite un peu partout...  
 
De petites colonies en tant que bases minières et stations de sport d'hiver sur les lunes de Jupiter (imaginez faire des courses de bobsleigh dans de gigantesques cratères glacés sous les étoiles, avec Jupiter de la taille de votre poing), où le pénitencier de Cérès, avec ses détenus condamnés à casser des cailloux provenus de la ceinture d’astéroïdes (Quoi ? Mais non, pas avec des masses et une chaîne au pied, avec des machines moderne, faut arrêter les anachronismes naïfs !  :o )  
 
Les hôtels pour lunes de miel juste au raz des anneaux de saturne, avec des piscines aux fonds et murs ultra transparents... Ou leurs concurrents voisins, flottant tels Bespin dans sa haute atmosphère, avec comme animations des sauts en parachute sans fin, plutôt comparables à des sauts à l’élastique de 60 km avec l'atmosphère et un ballon comme élastique (Combinaison de saut spatial obligatoire, mais ne vous inquiétez pas, Weyland-Decathlon en fait des pas chers !)...
 
Le Super Bowl interplanètes, du foot américain sous 0.3 g avec terrain de 200 yards, sans compter Miss Mars, ou la taille minimale d'inscription sera de 2m15 (avec bonnets proportionnels, et puis : faible gravité >>> pas de gants de toilette [:viscere musc])...[:bakk7]


 
Ce qui est sur, c'est que cette édition de la Coupe de l'America sur la Mer de la Tranquilité va donner avec un nouveau souffle à l'épreuve. Dehors les barreurs et bienvenue aux haltérophiles qui devront courir en portant leur bateau [:huit]

n°38597760
spacex
Space commando is in da place
Posté le 24-06-2014 à 17:06:08  profilanswer
 

Ou alors simplement que les civilisations extra terrestre ont bien compris notre vrai nature guerrière. Elle ne souhaite pas rentrer en guerre avec nous. Ce qui arrivera avec une certitude proche du 100% si on a la connaissance d'une vie "autre" et qu'on arrive un jour a obtenir la technologie pour leur envoyer des missiles dans la gueule.

 

Toute civilisation humaine a connu des guerres au cours de son histoire.  (peut être que quelqu'un arrivera à me trouver un contreexemple qui confirme la règle, là j'arrive pas à en trouver de mémoire  :??: )

 

Les seuls endroits où on a pas étendu notre polution c'est les endroits trop difficile à habiter (Antarctique ...) . Si on a la connaissance d'une autre terre paradisiaque et non pollué on va tout faire pour y aller s'installer.
Le but de la vie terrestre c'est se reproduire et s'étendre.
Peut être qu'une civilisation E.T a obtenu la sagesse pour aller au delà de ce but basique mais pour le moment nous clairement pas.


Message édité par spacex le 24-06-2014 à 17:10:51
n°38597984
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 24-06-2014 à 17:19:50  profilanswer
 

http://img.brainsturbator.com/img/calvin_intelligent_life.jpg
 
 :D  
 
Ceci dit, je crois que l'on projette nos fantasmes sur les zitis. Il n'y a pas de raison que nous soyons la seule espèce à connaître la peur, l'agressivité, l'avidité et toutes autres émotions et traits de caractère qui nous ont plus ou moins permis de survivre à nôtre environnement mais nous rendent très très cons.
 
Mais j'aime bien l'idée.   :)

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 24-06-2014 à 17:23:41
n°38598333
Hunters
Posté le 24-06-2014 à 17:39:09  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Ceci dit, je crois que l'on projette nos fantasmes sur les zitis. Il n'y a pas de raison que nous soyons la seule espèce à connaître la peur, l'agressivité, l'avidité et toutes autres émotions et traits de caractère qui nous ont plus ou moins permis de survivre à nôtre environnement mais nous rendent très très cons.
 
Mais j'aime bien l'idée.   :)


 
... et vont de paire avec notre soif d'aller toujours plus loin et de rêver d'exploration et de découverte (ci ce n'en est pas même l'origine ancestrale)...
 
Si le but ultime d'une civilisation X est de vivre en paix et en harmonie totale avec son environnement, je ne vois pas ce qui la pousserait à voyager à travers la galaxie. Il y a là dedans une "avidité" de savoir et d’expériences nouvelle qui ne me parait pas compatible avec la paix intérieur à la "bouddhiste spatial supérieur". En plus on a vu ce que ça fait quand on débarque dans un autre écosystème avec des germes importés etc, alors si ils sont si sages ils éviteront ce genre de risques. Une civilisation de ce type, si elle était arrivée jusqu'au niveau technologique suffisant, se dirait "pour vivre heureux, et laisser vivre heureux, vivons cachés et n'allons pas emmerder les voisins".
 
Je vois pas de motivation réaliste à essaimer l'espace pour un tel peuple, un peuple qui plus est très hypothétique.

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 24-06-2014 à 17:39:40
n°38598412
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 24-06-2014 à 17:43:59  profilanswer
 

Tu peux être sage, respectueux et curieux. Enfin je crois.

n°38598566
wutys
Posté le 24-06-2014 à 17:55:14  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Je vois pas de motivation réaliste à essaimer l'espace pour un tel peuple, un peuple qui plus est très hypothétique.


 
Et puis ça reste à prouver qu'on le puisse même avec toute l'avancée technologique imaginable (je pense bien sur au transport sur des chiers d'années lumières)
Un point de détail pour les "croyants", mais pas pour moi.
 
Et comme tu sembles le dire, qui dit soif de connaissance dit ambition dit guerre.
Si un jour des extraterrestres viendront visiter le système solaire il y a de grande chance qu'on soit tous exterminés avant même d'être au courant  :D

n°38598614
spacex
Space commando is in da place
Posté le 24-06-2014 à 17:58:35  profilanswer
 

- Une civilisation "sage" ne trouvera pas le besoin de partir coloniser l'espace car sa seule planète lui suffira et  cette civilisation sera en harmonie avec le reste de l'écosystème. Donc on ne risque pas de les rencontrer
- Une civilisation "guerrière" (comme la notre) s'autodétruira avant d'avoir atteint la connaissance à la maîtrise du voyage interstellaire (je ne parle pas des fusées chimiques qui ne sont que des gros pétards en un peu plus évolué permettant de faire des sauts de puce). Donc on ne risque pas de les rencontrer non plus. Notre civilisation suivra sans nul doute ce chemin. Pensez y : il suffit qu'un type un peu con appui le premier sur le bouton rouge pour que notre planète soit vitrifié en 2 jours, ramenant à l'âge de pierre les quelques survivants.

 


Voilà on vient de résoudre le paradoxe de Fermi. Prix nobel pour HFR  :o

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 24-06-2014 à 18:00:16
n°38598658
Hunters
Posté le 24-06-2014 à 18:02:18  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Tu peux être sage, respectueux et curieux. Enfin je crois.


 
Tu as déjà rencontré quelqu'un d'autre qu'un humain pour le savoir ?
 
Je ne dis pas que seul des gros bourrins belliqueux sont curieux, je parles des humains dans leur généralité, incluant les gentils kawai et les méchants pas beaux, et je dis que tout ça est intimement lié, l'un comme l'autre fait partie de notre nature. Ce que tu considère arbitrairement comme être sage et curieux, je précise simplement que c'est pas une valeur interstellaire, c'est établi selon "nous". Et "nous" sommes aussi héritiers d'une nature qui nous pousse parfois à être des conquérants ou des destructeurs. Peut-on comprendre une civilisation si différente ? Une telle civilisation peut-elle exister dans la nature (et pas dans les fantasmes utopistes des membres les plus pacifiques d'une civilisation bien réelle).
 
En fait la simplicité de certaines remarque me fait penser que beaucoup de gens sont encore très anthropocentristes sans le vouloir et très idéalistes quant aux formes de vie extraterrestres... Pourquoi nous serions forcément "mauvais" et les "être célestes" meilleurs ? Ça a un rapport avec une histoire de pêché originel c'est ça ? Je sais pas, peut-être que je fais fausse route mais bon...
 
Si demain je vais faire un safari photo en Afrique, tu vas considérer que je suis bien plus sage et respectueux qu'un chasseur, et peut être plus curieux aussi, moins belliqueux ? Pourtant le lion dans sa savane, il va avoir les boules que je vienne sur son territoire, non ? Et moi, ne suis-je pas sujet à ce sentiment de supériorité sauvage qui va de paire avec le fait de m'aventurer dans des lieux si exotique et dangereux pour y prendre a ma guise des photos, sans me soucier trop du fait que je viens déranger un écosystème et effrayer ses animaux ? Si le lion, dérangé chez lui, défendant ses petits, m'attaque, ne serais-je pas bien content qu'un coup de fusil vienne l'arrêter dans sa course, soulagé en dépit de toute justice ?
 
C'est peut être pas si simple tout ça, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 24-06-2014 à 18:10:37
n°38598941
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-06-2014 à 18:25:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

On arrive à dater les débuts de l'agriculture sur Terre en suivant l'évolution de la concentration de l'atmosphère en méthane. Cependant, même si les vaches de Betelgeuse produisent aussi du méthane il restera à prouver que ce méthane est lié à une civilisation locale.

 

D'après les confs de Frank Selsis, on serait plutot du genre à avoir une petite loupiote marquant "  [:warkcolor] ya surement de la vie ici  [:talen:2] " . Si j'ai bien compris ce qu'il a expliqué , on sait (on = les terriens, aujourd'hui) reproduire des modèles d’atmosphères crédibles. Si on observe une atmosphère qui contredit tout cela, ya des chances que ce soit le paramètre "vie" qui explique ce déséquilibre. (me semble que le chiffre annoncé était de l'ordre de la dizaine de millions d'années entre le moment où si la vie disparaissait d'un coup sur Terre et le moment où la Terre n'aurait pas d'O² dans son athmo ).

 

Brayf apparemment on commence à savoir faire ça , ya de fortes chances pour qu'une civ qui a quelques millions/milliards d'années d'avance sache faire bien mieux.

 

Par ailleurs, les ET nous observent peut-être, le plus efficient étant , pour moi, d'envoyer une nano-sonde qui va chopper du matériel local pour s'auto-construire. (pour nous ce serait faisable avec la techno ( :o) , un railgun sur la Lune (alimenté par l'énergie solaire ) et 100k an avec un rythme de production équivalent à notre production actuelle de bagnoles (et pour disposer d'une ou deux sonde dans chaque système solaire de la galaxie) . Les facteurs déterminants étant aussi la vitesse de la lumière + taille de la galaxie.

 
Hunters a écrit :

 

Tu as déjà rencontré quelqu'un d'autre qu'un humain pour le savoir ?

 

Je ne dis pas que seul des gros bourrins belliqueux sont curieux, je parles des humains dans leur généralité, incluant les gentils kawai et les méchants pas beaux, et je dis que tout ça est intimement lié, l'un comme l'autre fait partie de notre nature. Ce que tu considère arbitrairement comme être sage et curieux, je précise simplement que c'est pas une valeur interstellaire, c'est établi selon "nous". Et "nous" sommes aussi héritiers d'une nature qui nous pousse parfois à être des conquérants ou des destructeurs. Peut-on comprendre une civilisation si différente ? Une telle civilisation peut-elle exister dans la nature (et pas dans les fantasmes utopistes des membres les plus pacifiques d'une civilisation bien réelle).

 

En fait la simplicité de certaines remarque me fait penser que beaucoup de gens sont encore très anthropocentristes sans le vouloir et très idéalistes quant aux formes de vie extraterrestres... Pourquoi nous serions forcément "mauvais" et les "être célestes" meilleurs ? Ça a un rapport avec une histoire de pêché originel c'est ça ? Je sais pas, peut-être que je fais fausse route mais bon...

 

Si demain je vais faire un safari photo en Afrique, tu vas considérer que je suis bien plus sage et respectueux qu'un chasseur, et peut être plus curieux aussi, moins belliqueux ? Pourtant le lion dans sa savane, il va avoir les boules que je vienne sur son territoire, non ? Et moi, ne suis-je pas sujet à ce sentiment de supériorité sauvage qui va de paire avec le fait de m'aventurer dans des lieux si exotique et dangereux pour y prendre a ma guise des photos, sans me soucier trop du fait que je viens déranger un écosystème et effrayer ses animaux ? Si le lion, dérangé chez lui, défendant ses petits, m'attaque, ne serais-je pas bien content qu'un coup de fusil vienne l'arrêter dans sa course, soulagé en dépit de toute justice ?

 

C'est peut être pas si simple tout ça, non ?

 

Tout ce qu'on pourra dire sera forcément anthropocentriste : comment discuter de choses non-anthropocentriste si par nature on ne peut imaginer que ce qu'on est capables d'imaginer.

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 24-06-2014 à 18:26:19
n°38598961
d750
Posté le 24-06-2014 à 18:26:36  profilanswer
 

spacex a écrit :


- Une civilisation "guerrière" (comme la notre) s'autodétruira avant d'avoir atteint la connaissance à la maîtrise du voyage interstellaire (je ne parle pas des fusées chimiques qui ne sont que des gros pétards en un peu plus évolué permettant de faire des sauts de puce). Donc on ne risque pas de les rencontrer non plus. Notre civilisation suivra sans nul doute ce chemin. Pensez y : il suffit qu'un type un peu con appui le premier sur le bouton rouge pour que notre planète soit vitrifié en 2 jours, ramenant à l'âge de pierre les quelques survivants.


on peut opposer que ce n'est toujours pas arrivé depuis plus de 60 ans qu'on a la bombe. Si ce n'est pas arrivée en 60 ans, on peut faire un calcul de proba pour en déduire les chances que çà n'arrive pas dans les x prochaines années. :o

n°38599164
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 24-06-2014 à 18:39:57  profilanswer
 

Peut-être aussi que les civilisations extraterrestres se numérisent ou transcendent d'une manière ou d'une autre, parce que c'est plus facile que l'exploration interstellaire, devenant très exotique par rapport à ce qu'on peut s'imaginer et peu encline à rechercher notre type de planète.
 
Est-ce que Ummo participe encore au forum? J'ai essayé de l'invoquer avec un de mes derniers messages mais ça a pas passé :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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