Reprise du message précédent :
Je viens de voir passer ISS c'est fascinant, il fait bien noir dans le ciel et elle étant éclairée par le soleil, ça brille bien
 
Prochain passage visible demain apparament chez moi

 
Un ti topo ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35345069

Merci

Si y'a pas déjà un scénario de film sur cette idée ça devrait pas tarder
 
XaT

pas un nuage ce soir, ça va être

http://spacecollege.org/isee3/we-a [...] craft.html    

mars s'est bien décalé par rapport à la lune
Et on pouvait voir jupiter à l'ouest

Vous vous souvenez il y a 2 ans de l'annonce d'un Warp Drive a l'etude a la NASA ?
 
Voici a quoi pourrait ressembler le-dit vaisseau: IXS Enterprise
Vue d'artiste en collaboration avec Dr. Harold White qui bosse sur le warp drive en question.
 
 
http://www.theverge.com/2014/6/13/ [...] enterprise
 
 
https://www.flickr.com/photos/12302 [...] 13972600/#
 

Alors ça je suis bien curieux de savoir si ça mènera à quelque chose de concret un jour !

Easy de donner plus qu'une énergie infinie à un objet  

Déjà le premier warp drive inhabité vous le voyez dans combien de temps ? (if ever)  

Infini divide by zero toussa toussa

Si c'était faisable techniquement et avec une énergie raisonnable, on peut supposer que ça aurait été découvert quelque part dans l'univers. Et le so-caled paradoxe de Fermi deviendrait réellement abyssal...

 
On vie dans une matrice contrôlé par des robots et ils ont pas encore implanté le patch vie extraterrestre

 
Oui mais avec cette logique "ils" devraient nous avoir repérés avec des téléscopes géants depuis longtemps et émettre puissamment vers nous. Soit nous sommes seuls dans la galaxie soit c'est pas si simple de se trouver.
 

Oui, ça pose également une contrainte. Il est possible que la vie soit (relativement) courante, mais l'expérience singulière de la vie terrestre nous informe que le trajet évolutif vers une conscience réflexive est rare (1 seule espèce sur ~1 milliard). C'est pas du tout la même chose pour d'autres inventions comme la nage, la vision ou le vol, qui ont été inventées de nombreuses fois et qui rassemblent des centaines de milliers d'espèces depuis des centaines de millions d'années. Il n'est donc pas absurde de penser que nous soyons quasi-seuls de notre race (capable de développer une civilisation technologique) dans la Galaxie, alors même que le nombre de planètes où la vie s'est développée pourrait se chiffrer en millions.

Toutefois, même avec cette contrainte très forte, il existe des centaines de milliards de galaxie. Donc quasi-seuls dans la Galaxie, je dirais que c'est de l'ordre du plausible. Mais quasi-seuls dans l'Univers visible, là ça devient assez exorbitant.

> où la vie s'est développée
 

Oui mais déjà une parabole de 70m peut capter des ondes émisses à disons 1 millions d'années lumière ?  
C'est noyé dans le bruit du fond cosmique peut être tout simplement les ondes émis par une forme intelligente.  

 
Ce qui répond cependant à ton objection précédente. La radio-astronomie étant quand même un poil moins compliqué que les vols FLT.  

ne pas oublier le facteur durée de vie d'une civilisation technologique. Ca peut être relativement courant, si la durée de vie c'est un millénaire, je pense que ça répond aussi à la question. (peut être c'est impossible d'exploiter un possible FTL ala Warp Drive en si peu de temps).
Déjà jsais même pas ou ou en sera dans 100 ans, sans pétrole en particulier.

Si on n'y survie pas c'est p'tet qu'on était pas si évolué que ça ou que des notions de que ce qu'est une espèce intelligente et évoluée nous échappe encore Imagine une espèce qui survie des millions d'années après avoir atteint notre stade d'intelligence..Elle n'aurait plus grand chose à voir (et à partager) avec nous

En admettant que d'autres civilisations nous aient déjà repérés, il faudrait qu'ils ne soient pas très loin de nous, sinon ils ont vu des dinosaures au mieux, voire rien d'intéressant ...
 
De toute façon ils doivent être comme nous coincés sur leur bout de caillou et ils ont dû calancher depuis longtemps de surpopulation/famine

Oui, ce qui est visible chez nous ce doit être l'éclairage artificiel voire peutêtre les essais nucléaires (mais la je doute parce que c'est quand même éphémère comme truc). Mais tout de même, ce doit faire longtemps qu'ils ont eu l'occasion de voire la raie de la chlorophylle dans leur spectroscopes. Faudrait paradoxalement que la vie végétale soit hyper-banale pourqu'ils ne soient pas intéressés du tout et ne tentent pas d'envoyer un signal au cas ou.

De toute façon on parle pas la langue

y'a plein d'autres possibilités probables en cas de civilisation et vie dite intelligente ailleurs :
 
-ils en ont rien a foutre de nous.
-malgré leur intelligence, les distances restent trop importante.
-ils se sont développés d'une façon différente (pas forcément les mêmes besoins de base) et ne cherche donc pas du tout notre type de technologie.
-ils sont pas du tout sensible a l’exploration spatiale, leur planète leur suffisant largement/pas le même type de curiosité.
 
...etc
 
c'est sans fin.
 
Comme d'hab on a trop tendance a réfléchir en tant qu'humain et comme si c'était presque obligatoire que l'évolution, tout comme le type de technologie utilisée, irait dans notre sens.
 
On cherche des ondes radio par exemple, mais qui dit que ce genre de technologie est utilisée en cas d’autre vie intelligente, d’ailleurs ce type d'onde avec le développement du "tout internet" sur terre sont entrain de disparaître petit a petit et montre que ce n'était qu'une option parmi d'autres.
De même l'éclairage public, ils n'en ont peut être pas du tout besoin.

Et ils sont peut-être racistes ...

L'éclairage humain faudrait déjà qu'ils possèdent une technologie hyper balèze pour le distinguer de la brillance du soleil...
Pareil pour les explosions nucléaires d'essais comment les distinguer d'un impact de météorite (ok les rayonnements nucléaires mais à cette distance ?).  

 
Objection : Les ondes électromagnétiques c'est tout ce qu'il y a de plus courant dans l'univers, si ils existent ils n'ont pas pu ne pas le remarquer et s'ils ne sont pas cons ils y auraient forcément pensé.

Oui, mais en l'absence d'autre contrainte, il est rationnel de raisonner de manière copernicienne, c'est à dire en se basant sur l'idée que "nous n'avons rien de spécial".

Commencer une réflexion en particularisant tout de suite l'objet c'est en général une mauvaise idée. Particulièrement ici où on s'intéresse à une collection de N civilisations disjointes, cad assimilables à N tirage indépendants, et où il faut expliquer que pas une seule n'ai réalisé un essaimage galactique.

Cela fait de l'argument sociologique un argument faible. "ils en ont rien a foutre de nous" et "ils sont pas du tout sensible a l’exploration spatiale, leur planète leur suffisant largement/pas le même type de curiosité. " : bien entendu que sur les N il y en a une fraction q>0 qui est dans ce cas. Mais le paradoxe de Fermi n'est résolu que si nous sommes la seule civilisation intéressée par son environnement, cad que  q=1-1/N ~ 1  si N est grand (on retire 1/N car il y a nous). Autant poser q>0 ne mange pas de pain, autant poser q=1 c'est douteux.

D'autant plus douteux que le processus de développement de la cognition que nous avons sous les yeux (celui des vertébrés terrestre) fait de la "curiosité" au sens large une aptitude essentielle : la mobilité, le traitement du signal et la recherche exploratoire sont les fonctionnalités-clé qui ont tiré le système nerveux central vers plus de complexité.

Personne ne dit ça. Mais on recherche en premier la fraction dont les traces sont reconnaissables, toujours sur la base de l'argument copernicien.

Peut être qu'ils utilisent des spectres de fréquences bien plus élevés, ou des antennes méga directionnelles  

 
Ca par contre c'est possible.

On est les premiers, ça ne veut pas dire que d'autres bestioles n'y seraient pas arrivées avec quelques dizaines ou centaines de millions d'années supplémentaires. Jusqu'à l'explosion du cambrien, ça a été un peu le calme plat de ce point de vue mais sur les 500 derniers millions d'années des formes d'intelligence plus ou moins complexes sont apparues chez de nombreux métazoaires. J'aurais bien aimé savoir jusqu'à où auraient pu aller un corbeau, une colonie d'insectes sociaux ou un poulpe sans la concurrence des mammifères même si pour les poulpes des découvertes récentes dans le Pacifique Sud à R'lyeh suggèrent qu'ils ont un gros potentiel.
J'ai l'impression que le problème n'est pas de développer l'intelligence, ça semble se faire assez fréquemment une fois que le schéma « métazoaire » est en place même si ça ne va pas forcément toujours très vite. Le problème c’est d’arriver au premier métazoaire et sans doute plus précisément au premier neurone.
 
 

 
Pour moi ça ne change pas grand-chose de considérer la galaxie (10^11 planètes ?) ou tout l’univers (10^22, 10^23 ?) étant donné qu’on ne connait pas les ordres de grandeur des probabilités que sur une planète donnée apparaisse une forme de vie suffisamment intelligente pour inventer le double cheeseburger. Cette proba pourrait tout aussi bien être 10^-5 que 10^-15 ou 10^-30.
Personnellement j’aurais plutôt tendance à penser que la vie est rare à cause du paradoxe de Fermi, la seule hypothèse alternative me semblant convaincante étant l’impossibilité pratique du voyage interstellaire.
[pouic]L’autre possibilité, c’est qu’il y a un gardien de phare sur Cygnus X1 qui nous envoie des signaux depuis des décennies et qui attend qu’on daigne enfin lui répondre[/pouic]

 
Si la civilisation la plus proche est dans l'amas de la Vierge et que le voyage interstellaire (même jusqu'à l'étoile la plus proche) est en pratique impossible, ce n'est pas du tout certain qu'il leur est possible de nous repérer et de nous envoyer un signal qu'on puisse observer et identifier comme tel. Surtout que pour le moment, ils sont en train de regarder une météorite s'écraser dans le Yucatan donc ils doivent se dire qu'il n'y a plus grand chose à espérer de la Terre avant un paquet de millions d'années.

vous me faites rêver les gars

 
D'un autre côté, un essai nucléaire doit émettre un flux de neutrinos avec un spectre d'énergie très différent de celui d'une étoile donc pour une civilisation avancée c'est peut-être le signal le plus fort et le plus identifiable émis par notre civilisation.

 
L'intelligence, oui c'est fréquent. Mais ça ne suffit pas du tout. Un loup, un cheval ou un thon, sont intelligent mais ne sont pas plus capable de d'entamer un processus technologique menant aux  étoiles qu'une abeille ou une bactérie.  
 

 
Et ce que je veux dire c'est que la conscience réflexive n'est manifestement pas au bout du chemin, parce que la voie qui y mène est étroite en terme de fitness (il faut un gros cerveau très consommateur d'énergie notamment). Si on prend le vol par exemple, on est presque sûr que si dans une lignée le vol devient une fonction sélectionné, en qq millions d'années on aura des animaux qui feront des prouesses en vol. Pour la vision c'est pareil : il faut moins moins de 1 Ma pour passer d'une cellule photoréceptrice à un oeil type vertébrés.  
 
 
 

 
Oui, mais là j'ai pris genre 1e-9 par milliard d'année, dans le cas où la vie permet un genre de vie métazoaire.  
 

 
Pour moi la vie est quasiment un phénomène certain si tu as une interface eau-océan, CHONPKS+métaux et un gros milliard d'année devant toi.
 

 
teriens stp
 

Faudrait une civilisation au moins de type II ou III, histoire d'avoir une flottille de télescope/senseur gigantesque pour pouvoir faire une surveillance continue et étendue d'un grand nombre de système stellaire.
Mais bon Fermi toussa    

 
Le cerveau est certes gourmand en énergie mais par exemple le cout de notre endothermie est largement supérieur. Cependant les avantages procurés par l’endothermie sont tels qu’ils compensent des besoins de nourriture bien plus importants. Si un caractère a un cout élevé mais que l’avantage qu’il apporte dépasse ce cout, il sera probablement conservé. Même si il est difficile de connaitre le niveau « d’intelligence » du premier métazoaire, on peut raisonnablement prévoir que l’accroissement de l’intelligence s’est produit de façon indépendante dans de nombreuses lignées animales. L’apparition du cerveau humain est sans doute un accident mais je pense que c’est un accident qui se serait produit tôt ou tard dans une autre lignée si on n’avait pas été là.  
 

 
L’intelligence n’a probablement d’intérêt que dans un contexte de compétition que ce soit en terme de proie/prédateur ou de compétition sexuelle. Le développement de l’intelligence chez l’un favorisera son développement chez celui qui est en compétition. J’aurais donc tendance à dire que la proba n’est pas constante au cours du temps mais qu’elle croit rapidement avec le temps. Si demain tu élimines tous les primates y compris nous, je pense qu’il faudra bien moins d’un milliard d’années pour retourner sur la Lune.
 

 
Une interface eau/océan, tu veux dire avec un océan d’éthanol ? [ :huit]
Difficile de savoir si c’est un phénomène certain tant qu’on ne sait pas comment ça s’est passé. Il faudrait commencer par aller voir sous la croute d’Europe ou dans les océans de Titan pour savoir quel genre de molécules peuvent être synthétisées dans des conditions prébiotiques (à 200K près)
 
CHONPKS ça se trouvera sans doute partout mais je ne suis pas du tout certain que la disponibilité des élements est suffisante. Les conditions environnementales seront décisives sur la nature des réactions chimiques pouvant se dérouler et donc sur la possibilité ou non d’apparition de la vie.