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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°38161971
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 17-05-2014 à 23:18:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
merci :love:


---------------
- mon feed-back
mood
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Posté le 17-05-2014 à 23:18:46  profilanswer
 

n°38162777
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 18-05-2014 à 05:15:20  profilanswer
 

@chewie a écrit :


Vivement les prochaines photos de l'ISS avec [:norick] qui passe devant un hublot  [:tinostar]  
 


 
bleh...  :o  
 
http://img4.hostingpics.net/pics/396584bleh.jpg
 
[:masonage]


Message édité par SCEtoAUX le 18-05-2014 à 05:16:52

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°38192639
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 20-05-2014 à 23:50:00  profilanswer
 

C'est à mon tour de contribuer au Topik :)
 
Étant accroc à Orbiter je passe beaucoup de temps a voyager dans notre beau Système Solaire
Par contre l'image que nous offre Orbiter n'est peut-être pas nécessairement celle que l'ont verrait si nous serions sur place
J'ai lu récemment un article extrêmement intéressant sur le site de la communauté francophone d'Orbiter à propos de la luminosité dans le Système
Ce fut pour moi une véritable révélation qui as complètement changer ma façon de voir les planètes  
 
Un gros merci à mon ami Joffrey qui ma donner la permission de vous publier son magnifique article telle qu'il peut être lu sur le site d'Orbiter francophone http://orbiter.dansteph.com/index.php
 

Citation :


 
 
Aujourd'hui j'ai envie de vous parler de l'intensité lumineuse dans le système solaire. Peut-être que certains d'entre vous aurons une révélation (comme moi il y a quelques temps) et ne s’imaginerons plus le système solaire de la même façon.  ;)
 
Commençons .. Plus on s'éloigne d'une source lumineuse et moins on reçoit sa lumière. Que ça soit avec le lampadaire du quartier ou avec le soleil, c'est exactement le même phénomène.  
 
Un petit extrait de Wikipédia :
 
" L'intensité de la lumière émise par le Soleil est de 9140 watts par mètre carré à la distance de Mercure (0,387 UA), mais seulement de 1370 W/m2 à la distance de la Terre (1 UA), une multiplication par trois environ de la distance résultant en une division par neuf environ de l'intensité lumineuse. "
 
Ce phénomène de décroissance de la luminosité en fonction de la distance à la source suit la loi en carré inverse.
 
Regardons maintenant deux photos, une de Saturne prise par la sonde spatiale Voyager 2, et une photo de Saturne dans Orbiter :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Saturn_%28planet%29_large.jpg/720px-Saturn_%28planet%29_large.jpg
 
https://c1.staticflickr.com/1/175/408131862_2d6a169ded_z.jpg?zz=1
 
Comme on peut évidement le remarquer, Orbiter reproduit très bien Saturne au point de presque s'y méprendre entre le virtuel et la réalité.
 
La réalité disais-je ?  :wonder:
Ça sera donc peut-être pour certain une révélation, mais en réalité Saturne n'apparaît pas comme cela à l’œil humain, car les photos que nous retournent les sondes spatiales sont traitées de façons à ce que l'on puisse mieux les analyser. En réalité Saturne est plongée dans la pénombre. Et en ce qui concerne Orbiter, nos voyages virtuels auraient une autre saveur si Orbiter respectait la décroissance de l'intensité lumineuse en fonction de la distance ...
 
Peut-être que maintenant vous avez envie de voir exactement les planètes du système solaire, de façon réaliste !.. J'y viens, je vais vous montrer le résultat.  ;)
 
Il existe un formidable logiciel, Space Engine, un planétarium 3D, qui dispose d'une option graphique particulièrement intéressante : afficher la luminosité réelle des planètes. Ici cela va nous aider à mieux nous représenter le système solaire, tel qu'on le verrait de nos propres yeux.
 
Je vous ai donc fait un petit montage photo pour chaque planète, grâce à ce logiciel, avec du coté gauche l'apparence de la planète si elle était située à la même distance du Soleil que la Terre (en gros les images que la NASA nous habitue de voir), et du coté droit l'apparence de la planète telle que nous la verrions si nous y étions.
 
MERCURE :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349106-1-mercure.png
 
Comme l'indiquait la citation provenant de Wikipédia, Mercure est donc beaucoup plus éclairée que la Terre.
 
VENUS :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349103-2-venus.png
 
La différence est plus subtile, Vénus orbitant proche de chez nous.
 
LA TERRE :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349103-3-terre.png
 
Ici il n'y a aucune différence bien évidemment. L'intensité lumineuse reçue par la Terre étant prit comme référence pour le traitement des images de la NASA, ou dans les lociciels de simulation comme Orbiter, Celestia et autre.
 
MARS :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349108-4-mars.png
 
Ici la différence est aussi plus subtile, comme pour Vénus, évidemment parce que Mars est relativement proche de nous. Il n'y a donc pas un frein majeur pour l'utilisation de panneaux solaires, la preuve étant que la quasi totalité des sondes spatiales martiennes en sont équipées.
 
JUPITER :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349108-5-jupiter.png
 
Subitement, la différence entre les images que nous avons l'habitude de voir et la réalité, paraît flagrante. Toutes les sondes ayant pour objectif Jupiter étaient équipée cette fois d'un RTG -générateur thermoélectrique à radioisotope- (du nucléaire en gros), remplaçant les panneaux solaires dont le fonctionnement n'est pas aussi performant sous cette moindre lumière. L'exception récente étant la sonde spatiale Juno, utilisant des énormes panneaux solaires pour compenser le manque de lumière.
Une petit concept d'artiste pour illustrer :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Juno_Mission_to_Jupiter_%282010_Artist%27s_Concept%29.jpg/640px-Juno_Mission_to_Jupiter_%282010_Artist%27s_Concept%29.jpg
 
Vous remarquerez bien-sûr que la représentation de Jupiter est beaucoup plus lumineuse que la réalité.  ;)
 
SATURNE :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349099-6-saturne.png
 
Je ne sais pas si cela vous choque, mais moi c'est mon cas. Saturne est donc un joyau plongé dans la pénombre, quelle relative déception !
 
Comme nous sommes du coté de Saturne, faisons une petite halte auprès de Titan, la plus grosse lune du système Saturnien :
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349112-titan.png
 
Voici une représentation de la surface de Titan, à midi, au niveau de l'équateur :
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349111-titan-sol.png
 
Impressionnant n'est-ce pas ? Et dire que les images renvoyées par la sonde Huygens nous montraient des images dont je pensais que la surface serait ainsi :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Huygens_surface_color.jpg
 
URANUS :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349113-7-uranus.png
 
Toi aussi tu fronces les sourcils ou incline ton écran pour mieux voir ?  :badsmile:
 
NEPTUNE :
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/20/1400349112-8-neptune.png
 
 
Lors du survol de Neptune par Voyager 2, une des problématiques était d'obtenir des clichés corrects, pour ce faire la sonde spatiale à dû faire de longs temps de pause pendant le survol, la difficulté étant également d'obtenir un suivi parfait de la cible, car la sonde était en mouvement !
 
 
- - -
 
Pour ma part, j'appréhende maintenant le système solaire différemment. Avant je m'imaginais les planètes du systèmes solaires comme des bijoux étincelants. Maintenant je les vois comme des corps massifs noyés par l'obscurité croissante et le froid.
 
Voilà voilà, j'avais vraiment envie de vous montrer tout ça, j'espère que ça vous a paru intéressant. Et vous qu'en pensez-vous ?
 
 
À bientôt !


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°38192724
Running Di​saster
Posté le 21-05-2014 à 00:02:33  profilanswer
 

Merci pour le partage de cet article qui éclaire ( :o ) un point auquel on ne pense pas vraiment, ça change ma façon de voir le Système Solaire :jap:

n°38192825
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 21-05-2014 à 00:23:09  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

C'est à mon tour de contribuer au Topik :)
 


Mais alors pourquoi, pour Saturne et Jupiter on les voit bien brillantes avec de simple jumelles   [:autobot]


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°38192850
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 21-05-2014 à 00:27:04  profilanswer
 

car elles sont enormes, qu'on les voit brillantes quand elles sont au plus pres (ce qui reste super loin, certes) et les cristaux/poussieres de leur haute atmosphere ?
imo :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38192936
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 21-05-2014 à 00:48:37  profilanswer
 

Pareil ici!

n°38193110
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 21-05-2014 à 02:45:38  profilanswer
 

Schimz a écrit :


Mais alors pourquoi, pour Saturne et Jupiter on les voit bien brillantes avec de simple jumelles   [:autobot]

 

Je suis peut-être dans le champs mais je crois qu'elle paraissent plus brillante dans le ciel à cause de leurs tailles apparentes (grosseur du disque de la planète) qui se calcul en degré minute seconde

 

Jupiter fait 31 à 48 secondes d'arc  :ouch:
Saturne elle fait de 15 à 21 secondes d'arc, d'ailleurs lorsque tu la regarde au jumelles ces temps-ci, sans voir les anneaux, elle apparaît comme un disque allongé
Vénus peut faire de 10 à 64 secondes d'arc, donc non seulement elle réfléchi plus lumière car plus près du soleil, elle parait en réalité presque aussi grosse que Saturne
c'est pourquoi (je pense) c'est l'objet le plus illuminé du ciel appart la Lune et le Soleil

 

La lune à titre de comparaison fait 31 minutes d'arc
Le pouce de votre bras tendu vers le ciel fait environ 2° et paraîtra 4 fois plus grosse qu'elle

 



Message édité par SCEtoAUX le 21-05-2014 à 02:59:31

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n°38195125
d750
Posté le 21-05-2014 à 11:09:01  profilanswer
 

intéréssant

 
Schimz a écrit :


Mais alors pourquoi, pour Saturne et Jupiter on les voit bien brillantes avec de simple jumelles   [:autobot]

 

je pense que c'est simplement que le télescope/jumelle accroit la lumniosité, c'est sa fonctione première, ramener des objets potentiellement invisible car peu lumineux, dans le champ du visible par l'oeil humain
donc oui, les images "lumineuses" correspondent à ce qu'on voit dans un télescope. Mais si tu es sur place, c'est en effet sans doutes moins lumieux.

 


je me demande si ça tient compte de l'accroissement de sensibilité de l'oeil (ouverture de l'iris, et des fonctions au niveau de la rétine), en fonction de l'assombrissement.
il me semble qu'il est difficile de savoir précisément ce que verrais un oeil, par simulation. On avait eu une longue discussion sur les photos de Mars, prise par les rovers, trop lumineuse ou trop rouge pour certain. Et on avait conclu que même avec des un étalonnage des rovers (avec des couleurs test sur le rover), c'est difficile de savoir comment un oeuil sur place verrait les couleurs/luminosité.


Message édité par d750 le 21-05-2014 à 11:14:39
n°38196445
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 12:45:40  profilanswer
 


 
Il y a quelqu'un qui a réussi une simulationavec un objet de chaque type ? J'ai tenu une cinquantaine d'années avec une étoile naine, une naine naine brune et une Jupiter mais je n'arrive pas à faire mieux. Une étoile naine ça me semble parfaitement stable si la planète est à une distance favorable mais dès qu'on a deux gros objets ça se complique fortement [:ocube]

mood
Publicité
Posté le 21-05-2014 à 12:45:40  profilanswer
 

n°38196609
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 21-05-2014 à 13:05:47  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Il y a quelqu'un qui a réussi une simulationavec un objet de chaque type ? J'ai tenu une cinquantaine d'années avec une étoile naine, une naine naine brune et une Jupiter mais je n'arrive pas à faire mieux. Une étoile naine ça me semble parfaitement stable si la planète est à une distance favorable mais dès qu'on a deux gros objets ça se complique fortement [:ocube]


 
Une Dwarf Star collé sur le soleil avec plein de Super-Terre dans la zone habitable [:aiolizator]
Le mieux c'est d'avoir la première planète rouge en deçà de la zone habitable


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n°38196620
Heartquake
resté confiné
Posté le 21-05-2014 à 13:06:49  profilanswer
 

D'instinct j'ai joué à l'envers. Je trouvais les collisions plus funs.  :D

n°38196754
Running Di​saster
Posté le 21-05-2014 à 13:23:03  profilanswer
 


Excellent :love:

n°38196891
Heartquake
resté confiné
Posté le 21-05-2014 à 13:38:56  profilanswer
 

J'ai enfin réussi a faire chuter le Terre dans le soleil  [:shay]

n°38197061
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 21-05-2014 à 13:51:22  profilanswer
 

on peut pas se passer de la première planète? elle dégage tout le temps dès qu'on met du lourd c'est pénible  [:dr hardlove]


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°38197226
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 14:00:53  profilanswer
 

il faut juste réessayer jusqu’à ce qu'elle aie une orbite super basse par rapport au soleil (c'est aleatoire), et de mettre une super massive a l’extérieur, facile :o
 
Congrats! You reached 500 years without going unstable!
997,281
points over
500.1
years!

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 21-05-2014 à 14:01:31
n°38197245
flopshot
Never up, never in
Posté le 21-05-2014 à 14:02:41  profilanswer
 

maouuu a écrit :

il faut juste réessayer jusqu’à ce qu'elle aie une orbite super basse par rapport au soleil (c'est aleatoire), et de mettre une super massive a l’extérieur, facile :o
 
Congrats! You reached 500 years without going unstable!
997,281
points over
500.1
years!


 
Je viens de faire 4.2M de points en y allant un peu au hasard comme un bourrin.
Naine brune collée au soleil, comme dit plus haut, quelques géantes glacées, et zou.

n°38197279
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 21-05-2014 à 14:04:52  profilanswer
 

1.480.886 en 60.4 ans [:tombig:4]
 
EDIT : 3.5M en 70 ans ... Oui en fait ya moyen de bien monter ! Putin faut que je bosse merde :D


Message édité par Kirvel le 21-05-2014 à 14:10:56

---------------
MyAnimeList
n°38197361
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2014 à 14:10:01  profilanswer
 

Premier essai, 2674 points sur 500 ans.   [:le canard qui pete:1]  
 
Les grand anciens sont des dieux  
 
Cool ce jeu.

n°38197417
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 14:13:13  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Premier essai, 2674 points sur 500 ans.   [:le canard qui pete:1]  
 
Les grand anciens sont des dieux  
 
Cool ce jeu.


 [:backbone-]

n°38197553
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 21-05-2014 à 14:20:31  profilanswer
 

http://reho.st/i.imgur.com/cDORe7m.jpg
En tout cas c'est beau [:implosion du tibia]

n°38197585
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2014 à 14:22:20  profilanswer
 

Ouais j'ai vu, 174 578 avec un jupiter habitable et une ch'tite terre. Ca paye les grosses.  [:-xtreme-:3]

n°38198255
flopshot
Never up, never in
Posté le 21-05-2014 à 15:06:55  profilanswer
 

Tiens, je viens de faire presque 6M avec juste 3 corps céleste : le Soleil, la Terre initiale, proche du Soleil, et une naine en périphérie.
Stable le bouzin.
 
Humpf, j'ai un screen mais je sais pas où le poser pour que vous le voyiez :/

n°38198477
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 21-05-2014 à 15:25:24  profilanswer
 
n°38198542
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 15:28:59  profilanswer
 

flopshot a écrit :

Tiens, je viens de faire presque 6M avec juste 3 corps céleste : le Soleil, la Terre initiale, proche du Soleil, et une naine en périphérie.
Stable le bouzin.
 
Humpf, j'ai un screen mais je sais pas où le poser pour que vous le voyiez :/


Ouai je viens de faire pareil aussi :D


Message édité par maouuu le 21-05-2014 à 16:04:43
n°38198919
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 15:53:54  profilanswer
 

Même chose mais avec le gros sur le domaine habitable, 21.1M :sol:

n°38199272
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 21-05-2014 à 16:15:12  profilanswer
 

Purée avec une étoile naine tout part en couille  :D


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°38199554
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 16:30:25  profilanswer
 

cordelius a écrit :

Purée avec une étoile naine tout part en couille  :D


il faut cheater, et faire restart une bonne dizaine de fois jusqu'a ce que l'orbite de la planète soit super basse, et colle vraiment avec l’étoile ...
 
Après tu peux mettre une mega massive :o

n°38199707
Grounded
Man with burning hair
Posté le 21-05-2014 à 16:39:27  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Même chose mais avec le gros sur le domaine habitable, 21.1M :sol:


Ah ben je voulais faire mon malin avec mes 9,759,261 :o

n°38199812
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 16:46:07  profilanswer
 

950 537 en seulement 1,7 ans. [:julm3]

n°38199856
flopshot
Never up, never in
Posté le 21-05-2014 à 16:48:01  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

950 537 en seulement 1,7 ans. [:julm3]


On s'en fout si c'est pas stable [:spamafote]

n°38199901
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 21-05-2014 à 16:49:57  profilanswer
 

maouuu a écrit :


il faut cheater, et faire restart une bonne dizaine de fois jusqu'a ce que l'orbite de la planète soit super basse, et colle vraiment avec l’étoile ...
 
Après tu peux mettre une mega massive :o


J'essaie de mettre 2 naines, pas évident d'annuler les effets de la première :D
 
Par contre, les highscores...  [:wawa78:5]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°38200175
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 17:07:18  profilanswer
 

cordelius a écrit :


J'essaie de mettre 2 naines, pas évident d'annuler les effets de la première :D
 
Par contre, les highscores...  [:wawa78:5]


 
J'ai tenu une fois 22 ans avec deux étoiles naines mais les trajectoires étaient totalement erratiques

n°38200420
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 17:20:12  profilanswer
 

Ma meilleure stratégie pour le moment, c'est de mettre une naine le plus près possible et ensuite de spammer les planètes terrestres en zone habitable. J'ai fait 14 M au dernier coup mais j'ai eu un crash entre deux terrestres au bout de 60 ans. En optimisant le nombre de terrestres il doit y avoir moyen d'aller chercher les 50 voire les 100M

n°38201385
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 18:46:06  profilanswer
 

118 M en suivant cette stratégie, j'ai eu une grande stabilité pendant 350 ans avant que ça commence à diverger puis qu'une planète se fasse éjecter au bout de 386 ans

n°38201419
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 21-05-2014 à 18:49:23  profilanswer
 

118M ... putain ...

n°38201454
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 21-05-2014 à 18:54:44  profilanswer
 

[:autruche]
 
1,9M en 86 ans , mais comment vous faites 118M  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 21-05-2014 à 19:09:03
n°38201596
liptusfire
Posté le 21-05-2014 à 19:12:47  profilanswer
 

Haha excellent, 53Millions en 330 années

n°38201610
epsiloneri​dani
Posté le 21-05-2014 à 19:14:26  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

[:autruche]
 
1,9M en 86 ans , mais comment vous faites 118M  :ouch:


 
118M j'ai eu de la chance et probablement pas qu'un peu. Par contre, 10M marche quasiment à tous les coups avec ma méthode si tu arrives à mettre la naine sans que tout explose immédiatement (l'idéal est d'avoir la planète rouge en position habitable)

mood
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