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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°35077718
whyjuan
HATE ETERNAL
Posté le 24-07-2013 à 09:33:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?

mood
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Posté le 24-07-2013 à 09:33:59  profilanswer
 

n°35077744
Fab76
Après la pluie...
Posté le 24-07-2013 à 09:36:08  profilanswer
 

Tu n'as pas pris ton kawa du matin Gilga :D


---------------
---> Feedback
n°35077756
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-07-2013 à 09:37:49  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

hmmmm "earth moon from saturn" heu a cette distance, la lune et la terre sont pas assez séparé pour la resolution non ?


 
 
C'est à la limite de l'acuité visuelle (~ 1 minute d'angle)
 
distance Terre Lune Dl~ 380 000 km
distance Terre Saturne Ds  ~ 1 500 000 000 km
 
séparation angulaire maximale Terre Lune vue de Saturne  
alpha = Dl/Ds ~ 0,00025 rad ~ 0,9'


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°35077757
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-07-2013 à 09:38:00  profilanswer
 

whyjuan a écrit :

bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?


 
dans l'espace, où? avec possibilité de retour? combien de temps?


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°35077771
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-07-2013 à 09:39:42  profilanswer
 

Fab76 a écrit :

Tu n'as pas pris ton kawa du matin Gilga :D


 
Ouais voila  [:osweat] , il manquait juste un facteur mille  [:haha carton rouge]  


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°35077842
hyperboles​ke
Posté le 24-07-2013 à 09:45:25  profilanswer
 

whyjuan a écrit :

bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?


Un appareil photo


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°35078292
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 24-07-2013 à 10:18:37  profilanswer
 

whyjuan a écrit :

bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?


Un APN avec une centaine de SDCard 256Go, une camera facilement transportable genre GoPro, un truc pour enregistrer le son avec un micro hi-perf (pour bien entendre le "non-bruit" absolu du vide),


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°35078525
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-07-2013 à 10:34:25  profilanswer
 

Une collection de Playboy, je n'aime pas photographier :o

n°35078573
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 10:37:05  answer
 

whyjuan a écrit :

bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?


 
Mechjeb. [:s@ms:2]

n°35078694
Arantheus
Posté le 24-07-2013 à 10:44:01  profilanswer
 

[:luc@s]

mood
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Posté le 24-07-2013 à 10:44:01  profilanswer
 

n°35079859
polionamen
Hop
Posté le 24-07-2013 à 11:50:22  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
g= GM/R²
 
g accélération de la gravité en m/s2
G cte de gravitation 6,67e-11
M masse de la Terre 5,96e24 kg
R éloignement du centre de la Terre R = r + h
avec r le rayon terrestre 6400 km
et h l'altitude
 


 
Je reviens sur cette formule.  
Je trouve g=0,4. Ca veut dire 0.4% de la gravité terrestre? Donc en flottant, on va quand meme retomber par terre a un moment?  
 
 

n°35079994
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 11:57:25  answer
 

c'est expliqué...
g c'est l'accélération en m/s².
 
Sur terre au sol t'es soumis à environ 9.80m/s² d'accélération.
avec ton calcul tu as 0.4m/s². Chaque seconde de chute libre augmenterait ta vitesse de chute de 40cm/s.

n°35080440
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-07-2013 à 12:25:24  profilanswer
 

mais du coup, imaginons un mec qui saute d'un escabeau, sur terre.

 

il tape le sol à, disons, 10km/h (valeur au pif hein, osef)

 

sur la lune, on laisse tomber un mec d'une hauteur suffisante pour qu'il touche le sol à 10km/h.

 

dans le deuxième cas la chute serait-elle moins dure? car dans e=mc² je ne sais pas si le m varie selon la gravité justement [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par TheCreator le 24-07-2013 à 12:25:47

---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°35080500
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 12:29:12  answer
 

Non m reste constant :D.
 
C'est justement la différence avec le "poids". Faut voir m comme la quantité de matière, du coup que tu sois dans l'espace ou sur terre m ne fluctue pas, sauf si t'es fortement radioactif  [:hardtime] .
 
Si dans les deux cas le mec touche le sol à 10km/h ben la quanité d’énergie cinétique en jeu sera la même (1/2*m*v^2).


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2013 à 12:33:26
n°35080527
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-07-2013 à 12:31:17  profilanswer
 

c'est les deux que je mélangeais, merci :jap:


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°35080630
polionamen
Hop
Posté le 24-07-2013 à 12:37:38  profilanswer
 

Je vois que j'ai confondu des choses dans la formule.  
Je croyais que "e" était pour exponentielle, sur internet je lis juste puissance.  
Si je recalcule, ca donne g=8.9.  
Du coup, tres proche et ca fait plus de sens.  
Mais ce que j'ai donc appris, c'est que la gravité est annulée par la force centrifuge vu qu'en orbite, on se déplace a plus de 20k km/h.  
 
Je fais mes ptites découvertes.

n°35080635
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 12:38:19  answer
 

TheCreator a écrit :

mais du coup, imaginons un mec qui saute d'un escabeau, sur terre.
 
il tape le sol à, disons, 10km/h (valeur au pif hein, osef)
 
sur la lune, on laisse tomber un mec d'une hauteur suffisante pour qu'il touche le sol à 10km/h.
 
dans le deuxième cas la chute serait-elle moins dure? car dans e=mc² je ne sais pas si le m varie selon la gravité justement [:transparency]


 
Ca change rien comme Soa l'a indiqué, tu percutes toujours le sol à 10km/h.  
Par contre il chutera de 4 fois plus haut environ.

n°35080733
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 12:46:51  answer
 

polionamen a écrit :

Je vois que j'ai confondu des choses dans la formule.  
Je croyais que "e" était pour exponentielle, sur internet je lis juste puissance.  
Si je recalcule, ca donne g=8.9.  
Du coup, tres proche et ca fait plus de sens.  
Mais ce que j'ai donc appris, c'est que la gravité est annulée par la force centrifuge vu qu'en orbite, on se déplace a plus de 20k km/h.
 
Je fais mes ptites découvertes.


 
Euh, c'est pas vraiment ça...

n°35080737
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-07-2013 à 12:47:25  profilanswer
 


 
ah bon?? en dehors des chiffres je résumerais ça comme ça aussi.


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°35080875
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 12:59:57  answer
 

TheCreator a écrit :


 
ah bon?? en dehors des chiffres je résumerais ça comme ça aussi.


 
Il y avait un très bon exemple dans un vieux bouquin que j'avais, une encyclopédie de 1912. :D  
En gros, ça l'expliquait de manière géométrique :
 
Tu prends la Lune. Sa trajectoire est circulaire (hypothèse nécessaire pour simplifier).
Maintenant tu imagines la portion circulaire de la trajectoire qu'elle parcoure en 1s.
à t=0s tu traces son vecteur de vitesse. Il est tangent au cercle.
Connaissant la distance Terre-Lune et la masse de la Terre, tu peux déterminer l'accélération de la Terre sur la Lune.
Comme on regarde ce qu'il se passe sur 1s, on peut donc calculer de combien elle tombe vers la Terre en 1s. Ca te donne un vecteur qui est (quasi *) perpendiculaire au vecteur vitesse de la Lune.
Tu mets le vecteur d'accélération au bout du vecteur de vitesse de la Lune. Tu arrives exactement sur le cercle de la trajectoire.
 
* quasi car le triangle formé a une base <<< hauteur.

n°35084962
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 24-07-2013 à 16:55:39  profilanswer
 


 
ça doit être hyper fatiguant en fait.


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°35084997
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2013 à 16:58:01  answer
 

TheCreator a écrit :


 
ça doit être hyper fatiguant en fait.


 
Et en apesanteur un 69 se transforme en piledriver sans que personne ne s'en rende compte. [:le_chien:4]

n°35085628
XaTriX
Posté le 24-07-2013 à 17:42:31  profilanswer
 

whyjuan a écrit :

bonjour
si vous alliez dans l'espace, vous emmeneriez quoi avec vous?


Un module de redescente ? :whistle:
 
Sinon de quoi faire des hamburgers, des filles et une GoPro :o
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°35086108
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-07-2013 à 18:25:53  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Je vois que j'ai confondu des choses dans la formule.
Je croyais que "e" était pour exponentielle, sur internet je lis juste puissance.
Si je recalcule, ca donne g=8.9.
Du coup, tres proche et ca fait plus de sens.
Mais ce que j'ai donc appris, c'est que la gravité est annulée par la force centrifuge vu qu'en orbite, on se déplace a plus de 20k km/h.

 

Je fais mes ptites découvertes.

 


C'est bien ça  :jap:

 

Mais la gravité n'est pas annulée par la force centrifuge : si tu tombais tout droit vers la Terre, sans vitesse transverse, tu serais tout autant en apesanteur. Ce qui fait que tu ressent la gravité sur le sol, c'est que tes pieds au contact avec le sol qui s'oppose à la chute libre vers le centre de la Terre, subissent en permanence une force correspondant à ta masse * accélération de g=9,81 m/s2 dirigée vers le haut.

 

Ce qui fait que le mobile ne retombe pas sur Terre (et qu'un bonhomme posé dessus se sentirait en apesanteur), c'est juste qu'il est en chute libre mais avec une trajectoire dont le rayon de courbure est supérieur au rayon terrestre.

 

http://hfr-rehost.net/www.lesia.obspm.fr/perso/jacques-crovisier/JV/img/canon_flam_2.jpg
L'expérience du canon de Newton (Philosophiae naturalis principia mathematica, 1687; A Treatise of the System of the World, 1728)  telle qu'elle est figurée dans l'Astronomie Populaire de Camille Flammarion (édition de 1890, p. 179).


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 24-07-2013 à 18:30:19

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°35091910
Mammago
The Space Lion
Posté le 25-07-2013 à 10:45:10  profilanswer
 
n°35092561
stefes007
M'enfin !
Posté le 25-07-2013 à 11:23:23  profilanswer
 

article sur les développements spatiaux en cours chez Dassault : http://www.futura-sciences.com/mag [...] ace-47540/
 

Citation :

Comme à chaque Salon du Bourget, Futura-Sciences fait le point sur les activités spatiales de Dassault Aviation avec Philippe Coué, en charge de ces questions chez l’avionneur. Ce spécialiste est également président de l’Astronaute club européen et coauteur avec Marie-Christine Bernelin de Neil Armstrong, un clin d'œil à la Lune.


http://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/builds/images/rte/RTEmagicC_airbus_SOAR_dassault_S3.jpg
Le véhicule suborbital Soar (Sub-Orbital Aircraft Reusable) sur le dos de son avion, un Airbus A300. © Swiss Space Systems

n°35093548
polionamen
Hop
Posté le 25-07-2013 à 12:18:01  profilanswer
 

La navette sur le dos de l'avion. Spa un concept trop éculé?  
 
J'ai appris qu'une puce pouvait sauter 100 fois sa hauteur et 200x sa longueur. Comme si on sautait par dessus deux pyramides d'Egypte.
 
Pourquoi ne pas faire des propulsions en pattes de puce hein?
Une navette de 2km avec des pattes de puce et elle irait direct en LEO.  
 
Voilà ma contribution à la science.

n°35093601
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 12:22:29  answer
 

Je trouve ca ridicule tous ces projets de capsules/navettes pour le LEO...
 
S'ils concevaient à la place un vaisseau pour allez vers mars ca serait nettement plus intéressant.


Message édité par Profil supprimé le 25-07-2013 à 12:22:47
n°35093627
polionamen
Hop
Posté le 25-07-2013 à 12:24:44  profilanswer
 

Be. Oui, mais faut le mettre en LEO ce vaisseau.  
Faut une fusée qui emmène au moins 150t en LEO et ça n'existe pas/plus.  

n°35093639
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 12:26:35  answer
 

le LEO c'était réservé aux états il y a encore 50 ans, maintenant les sociétés privés s'intéressent d'y aller par elles-même, c'est bien je trouve.
Mars c'est encore une chasse gardée d'états, mais j'espère que ça va pas durer. :o

n°35093811
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 12:40:58  answer
 

polionamen a écrit :

Be. Oui, mais faut le mettre en LEO ce vaisseau.


Pas besoin d'un vaisseau confort 5 étoiles avec aile.
Une vulgaire Soyouz suffit pour ce petit trajet vers le LEO pour rejoindre le vaisseau qui partira vers mars.  

polionamen a écrit :


Faut une fusée qui emmène au moins 150t en LEO et ça n'existe pas/plus.  


L'ISS a été construit avec quoi? (Ok avec la navette, mais ca marche très bien sans, regardez les russes).
 
D'ailleurs je rajoute que je ne comprends pas pourquoi ils veulent des fusées ultra puissantes pour la construction du vaisseau.
 
Réduire le nombre de lancement nécessaires réduit les coûts. Très bien. Mais s'il faut dépenser 10 milliards pour la concevoir cette fusée qui ne servira que pour quelques lancements, on peut se demander est-ce qu'il ne serait pas plus logique d'utiliser ces 10 milliards pour utiliser des fusées existantes et permettre aux ingénieurs de se concentrer sur autres choses.

n°35094012
polionamen
Hop
Posté le 25-07-2013 à 12:57:44  profilanswer
 

Non mais si tu as une petite capacité dans ta fusée, tu sous-entends un assemblage de vaisseau en orbite. Tres compliqué, faut quand meme se rappeler qu'en LEO, tu vas a 27000km/h!  
 
Ce qui influe, c'est aussi la quantité de carburant du vaisseau vers Mars. Car il faut non seulement aller sur Mars, mais aussi en redécoller puis revenir.  
 

n°35094115
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 13:06:35  answer
 

polionamen a écrit :

Tres compliqué, faut quand meme se rappeler qu'en LEO, tu vas a 27000km/h!  


 
J'aimerais bien arrêter de lire cet argument qu'on nous ressort à chaque fois dans les journaux télévisés. faut pas oublier que les 2 vaisseaux n'ont pas RELATIVEMENT cette vitesse...

n°35094129
stefes007
M'enfin !
Posté le 25-07-2013 à 13:07:32  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Tres compliqué, faut quand meme se rappeler qu'en LEO, tu vas a 27000km/h!  
 


not sure if trolling  [:delarue5]

n°35094148
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 13:09:21  answer
 

polionamen a écrit :

Non mais si tu as une petite capacité dans ta fusée, tu sous-entends un assemblage de vaisseau en orbite. Tres compliqué, faut quand meme se rappeler qu'en LEO, tu vas a 27000km/h!  


Tous les scénarios de la Nasa prévoit un assemblage en orbite de toute façon ;).
La question c'est juste de savoir si on assemble des blocs de 20t ou si on assemble des blocs de 100t.
 
Sinon pour la vitesse, tout est relatif. La on ce moment on est à 1500km/h (rotation de la terre) et pourtant j'en renverse pas mon café :D


Message édité par Profil supprimé le 25-07-2013 à 13:09:55
n°35094219
fiston
avatar à n°
Posté le 25-07-2013 à 13:15:30  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Non mais si tu as une petite capacité dans ta fusée, tu sous-entends un assemblage de vaisseau en orbite. Tres compliqué, faut quand meme se rappeler qu'en LEO, tu vas a 27000km/h (1)!

 

Ce qui influe, c'est aussi la quantité de carburant du vaisseau vers Mars (2). Car il faut non seulement aller sur Mars, mais aussi en redécoller puis revenir.

 

(1) : Non, on s'en cogne. la magie avec les orbites c'est que tout y est stable. On s'en tamponne d'aller vite vu que TOUT va vite ! Assembler des modules seraient un jeu d'enfant, on pourrait même le programmer en tout automatique avec la techno de l'ATV.

 

(2) : Non également. Ce qui pose problème pour aller sur Mars ce n'est ni la taille du vaisseau, ni la quantité d'ergols ni quoique ce soit de technique... non le problème d'un vol habité vers Mars est qu'il durera au mieux 2ans et demi (avec la techno actuelle), et que mettre en place un tel vol reviendrait à envoyer des hommes à l’abattoir (en plus de n'avoir strictement aucun intérêt).

 

Arrêtons de nous palucher vers un hypothétique tourisme vers Mars... Sérieux ça servirait à quoi ?
Pour l'exploration, les sondes/rovers/etc font ça très bien !

Message cité 1 fois
Message édité par fiston le 25-07-2013 à 13:16:15
n°35094240
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-07-2013 à 13:17:24  profilanswer
 

si tu cumules vitesse de la terre autour du soleil + vitesse du soleil dans la voie lactée, quand ca s'additione on va a bieeeeeeeeeen plus que ca :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°35094278
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 25-07-2013 à 13:19:38  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

si tu cumules vitesse de la terre autour du soleil + vitesse du soleil dans la voie lactée, quand ca s'additione on va a bieeeeeeeeeen plus que ca :D


C'est bien amorti [:iryngael:4]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°35094424
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2013 à 13:29:51  answer
 

HumanRAGE a écrit :

si tu cumules vitesse de la terre autour du soleil + vitesse du soleil dans la voie lactée, quand ca s'additione on va a bieeeeeeeeeen plus que ca :D


 
[:bakk7]

n°35094498
polionamen
Hop
Posté le 25-07-2013 à 13:34:49  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
(1) : Non, on s'en cogne. la magie avec les orbites c'est que tout y est stable. On s'en tamponne d'aller vite vu que TOUT va vite ! Assembler des modules seraient un jeu d'enfant, on pourrait même le programmer en tout automatique avec la techno de l'ATV.  
 
(2) : Non également. Ce qui pose problème pour aller sur Mars ce n'est ni la taille du vaisseau, ni la quantité d'ergols ni quoique ce soit de technique... non le problème d'un vol habité vers Mars est qu'il durera au mieux 2ans et demi (avec la techno actuelle), et que mettre en place un tel vol reviendrait à envoyer des hommes à l’abattoir (en plus de n'avoir strictement aucun intérêt).
 
Arrêtons de nous palucher vers un hypothétique tourisme vers Mars... Sérieux ça servirait à quoi ?  
Pour l'exploration, les sondes/rovers/etc font ça très bien !


 
Je suis pas d'accord avec toi.  
1) Prends 2 voitures qui roulent à 100km/h sur une route. Pas facile de les faire se toucher en douceur.  
2) pourquoi abattoir? Quid des mecs qui sont 6mois dans un sous-marin nucléaire ou ceux qui passent l'hiver en antarctique?  
Les rovers creusent des petits trous de 10cm, sont obligés d'attendre les instructions de la terre, s'enlisent et surtout se déplacent à 1km/mois. Bref, c'est à peine mieux que de chercher des fossiles dans le jardin de ta tante avec une petite cuillère.  
Un équipage humain pourrait couvrir du terrain et prendre des initiatives.  
 
Surtout, l'intérêt d'une mission martienne, c'est de créer des innovations. Une base martienne aura besoin des choses suivantes:
- énergie: géothermie,vent,solaire, fusion...
- traitement eau
- traitement co2
- cultures de bouffe hors sols ou dans le sol martien mais avec pas de phosphates/nitrates
- communications sans satellite (avec la ionosphère?)
- techniques de construction automatisées
- isolation thermique
 
Tout cela donnera lieu à de nombreuses innovations qui vont repayer au décuple le budget d'envoi de mecs sur Mars.
 
Mais d'autres préfèrent dépenser plus pour les ptits africains qui ont faim.  
Sur Mars, on apprendra à cultiver sans engrais azotés, ça leur servira à mieux faire pousser leur sorgho!  
Sur Mars, on fera des progrès énormes sur les panneaux solaires qui les rendront aussi performants que le charbon...
 
 Voilà pourquoi c'est super important d'y aller au lieu d'envoyer des robots qui ne font aucunes découvertes.  

mood
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